חוו"ד - Duke/Rc200 VS Ninja/Z250

[rusty james]

... בן אדם גר ממש לידי... קנה אותו אמצע מאי 2016, רכב עליו 300 ק"מ ...מוכר אותו ב 17 אלף שקל - שווה?

רק בדיקה במוסך תוכל לקבוע מצב האופנוע. אפילו בלי ק"מ רבים ניתן לגרום נזק למכלולים שונים (קלאץ', מע' חשמל ועוד, שלא נדע).
אלא אם אתה בעל נסיון ויודע מה לבדוק ואיך הייתי מבקש חוות דעת ממוסך שאתה סומך עליו ואפילו שרק יעיף מבט ויתרשם מהכלי שיטופל אצלו בעתיד... {כמובן שכמובן שבשום פנים ואופן לא המוסך בו טופל עד כה! כן?}

לגבי מחיר - מה המחירון?
לכלי חדש בלי שום ריג'קט מגיע מחיר מלא או קרוב (תלוי בשוק, ת'כלס)
אם הדיוק המדובר אכן דנדש וזך והמחיר נמוך כי... רווח נקי.

רכיבות טובות

[MrBuba]

רק בדיקה במוסך תוכל לקבוע מצב האופנוע. אפילו בלי ק"מ רבים ניתן לגרום נזק למכלולים שונים (קלאץ', מע' חשמל ועוד, שלא נדע).
אלא אם אתה בעל נסיון ויודע מה לבדוק ואיך הייתי מבקש חוות דעת ממוסך שאתה סומך עליו ואפילו שרק יעיף מבט ויתרשם מהכלי שיטופל אצלו בעתיד... {כמובן שכמובן שבשום פנים ואופן לא המוסך בו טופל עד כה! כן?}

לגבי מחיר - מה המחירון?
לכלי חדש בלי שום ריג'קט מגיע מחיר מלא או קרוב (תלוי בשוק, ת'כלס)
אם הדיוק המדובר אכן דנדש וזך והמחיר נמוך כי... רווח נקי.

רכיבות טובות

חדש עולה 28 אלף אבל כבר חצי שנה+ שהם עם מבצע שדיוק / ארסי עולים 24 אלף.
והבן אדם הזה יש לו דיוק 2016.. 300 ק"מ לא רכב עליו בכלל.. אוליי לעבודה פעם בשבוע כשהתחשק לו כלי שקט וזהו...
אני מניח שלכלי אין ירידת ערך של.. 7-11 אלף שקל אז מן הסתם שאני כביכול מרוויח עליו
מצד שני עם דיוק 2016 אפשר להגיע גם ל 15 אלף מחירון אבל כאלה שעשו איזה 10 אלף ק"מ לא אחד שלא נגעו בו.. דילמה
גם הבאסה שזה קטמ תמיד אני אסתכל על כלים שלהם בעין עקומה ואין לי כוח לתקלות

[KKatkov]

רק בדיקה במוסך תוכל לקבוע מצב האופנוע. אפילו בלי ק"מ רבים ניתן לגרום נזק למכלולים שונים (קלאץ', מע' חשמל ועוד, שלא נדע).
אלא אם אתה בעל נסיון ויודע מה לבדוק ואיך הייתי מבקש חוות דעת ממוסך שאתה סומך עליו ואפילו שרק יעיף מבט ויתרשם מהכלי שיטופל אצלו בעתיד... {כמובן שכמובן שבשום פנים ואופן לא המוסך בו טופל עד כה! כן?}

לגבי מחיר - מה המחירון?
לכלי חדש בלי שום ריג'קט מגיע מחיר מלא או קרוב (תלוי בשוק, ת'כלס)
אם הדיוק המדובר אכן דנדש וזך והמחיר נמוך כי... רווח נקי.

רכיבות טובות

אוייש, נו.
כן, השכן שלו קנה דיוק חדש, אנס אותו ב-300 ק"מ, גמר בו כל מכלול ועכשיו מוכר.
באמת.

[Maxi]

אוייש, נו.
כן, השכן שלו קנה דיוק חדש, אנס אותו ב-300 ק"מ, גמר בו כל מכלול ועכשיו מוכר.
באמת.

אי הקפדה על הרצה נכונה יכולה לגרום נזקים בעתיד הקצת יותר רחוק, לפעמים גם לפני כן.

[KKatkov]

אי הקפדה על הרצה נכונה יכולה לגרום נזקים בעתיד הקצת יותר רחוק, לפעמים גם לפני כן.

הנה עוד מכונאי מומחה.
בוא נגיד, שקניתי אופנוע חדש, ובמקום לעשות "הרצה" רכבתי רגיל (ואפילו אגרסיבי).
תוכל בבקשה לספר לי איזה חלקים עלי להחליף כעת?

אני דיברתי על מע' שצריכות בדיקה ויכולות להיות תקולות גם אחרי שימוש מועט אך שגוי (קלאץ', חשמל) ולא יראו בעין (כלומר גם אם לא החליקו)

כדי לגמור קלאץ' ב-300 ק"מ, אלה צריכים להיות 300 ק"מ של ברנאאווט.
חשמל - איך בדיוק אדם "הורס" את מערכת החשמל ב-300 ק"מ, חוץ מלבוא עם קאטר ולחתוך חותים אקראיים?

[Maxi]

הנה עוד מכונאי מומחה.
בוא נגיד, שקניתי אופנוע חדש, ובמקום לעשות "הרצה" רכבתי רגיל (ואפילו אגרסיבי).
תוכל בבקשה לספר לי איזה חלקים עלי להחליף כעת?


כדי לגמור קלאץ' ב-300 ק"מ, אלה צריכים להיות 300 ק"מ של ברנאאווט.
חשמל - איך בדיוק אדם "הורס" את מערכת החשמל ב-300 ק"מ, חוץ מלבוא עם קאטר ולחתוך חותים אקראיים?

כדאי שלפני תטפל בבעיית האגרסביות שלך - אין סיבה להתנסח בזלזול. אם יש לך בעיה אם פוסט פשוט אל תגיב

[KKatkov]

כדאי שלפני תטפל בבעיית האגרסביות שלך - אין סיבה להתנסח בזלזול. אם יש לך בעיה אם פוסט פשוט אל תגיב

סורי על הזלזול. מסכים איתך שהוא היה לא במקום במקרה הזה.
עם זאת, כשיש לי בעיה עם פוסט - אני מגיב.
אנסה להסביר את הבעיה בצורה לא מזלזלת:
יש סוג של "ידע קולקטיבי" שכזה. דברים שכביכול כולם יודעים, ועם זאת - הרוב לא יודעים לנמק.
לפעמים, האמירה נכונה. לפעמים, לא. לרוב - מדובר בחצאי אמת.

אני מאמין, שהדעה שהצגת משתייכת ל"ידע הקולקטיבי" הזה. על הנייר, אתה צודק. קח דיוק חדש, צא מהסוכנות בווילי, רד לסטופי, תגיע הביתה בלי לרדת מהאדומים - והופ, יש מצב שגרמת נזק.
במציאות - זה לא מה שקורה, פרט למקרים חריגים. זה לא מה שאדם נורמאלי עושה עם 25 אלף שקל. בטח אם הוא נראה כמו אדם שפוי, ואם לא - אז אין סיבה לקנות ממנו בכל מקרה.
עם זאת, ייתכן בהחלט שהמוכר לא ביצע הרצה "לפי הספר".
איזה "נזק" יקרה למנוע חדש עקב היעדר הרצה נכונה? ואיך אתה מדמיין את נזק הזה?
כשאני שומע "נזק למנוע" - אני רואה מול העיניים בוכנה עם שריטות, מיסבי קראנק עם שריטות, טלטל עם חופש, שסתום שרוף.
את כל אלה ראיתי, כי פתחתי כמה מנועים בחיי.
אני לא מאמין, שאחד מאלה קורה במנוע מודרני בגלל שפתחו לו את הגז בזמן ההרצה.
יתרה מזאת - כמה פעמים קיבלתי לרכיבת מבחן אופנוע מהיבואן עם פחות מ-1000 ק"מ על השעון. אני בטוח שאף אחד לא עשה לו הרצה מסודרת, ושהאופנוע עובר התעללות מיומו הראשון. עם זאת, אני גם בטוח שהאופנוע הזה יעבור את ה-20 אלף קילומטר קריעה ככלי מבחן, ואז יימכר למישהו בהנחה מהמחירון, וימשיך לשרת אותו.
אולי, הוא יאכל טיפה יותר שמן מכלים מקבילים שעברו הרצה מסודרת. אולי יאכל קצת יותר דלק. אולי יאבד 5 קמ"ש בסגירה. כנראה שלא יגיע ל-200 אלף מייל ללא פתיחת מנוע. הדברים האלה אולי רלוונטיים בקניית "אופנוע לכל החיים", אבל בקניית כלי מעבר, שיימכר בעוד שנה ו-10 אלף ק"מ - השיקולים האלה די זניחים.
הכל עניין של מחיר. לקנות אופנוע עם 300 ק"מ על השעון ב-30% מתחת למחירו כחדש - זה נחמד, בעיקר כשהתקציב מוגבל. הסיכון נמוך מאוד, כל עוד הבעלים עושה רושם של אדם שפוי - מה גם, שהאופנוע עדיין באחריות. להכניס אופנוע כזה לבדיקה בעלות של 600 שקל, רק כדי לשמוע ש"הרפידות 90%, הדיסקים חדשים, השלדה ישרה, הטעינה תקינה" - זה בזבוז של זמן וכסף, ופגיעה ביכולת המיקוח.
כמובן שיש אנשים שמפחדים מכל סיכון באשר הוא כמו מאש. אני לא כזה, ואני יוצא מנקודת הנחה שלרוב - אנשים כאלה לא רוכבים על אופנוע.
אני מעדיף לנהל את הסיכונים. במקרה כמו שתואר עם הדיוק - הייתי מדבר עם הבעלים, מתרשם ממנו כבן-אדם. אם הוא שפוי - מבקש את האופנוע לסיבוב קצר של הילוך ראשון-שני-שלישי במגרש חניה. בודק שהקלאץ' מתפקד, הברקסים בסדר, החשמל עובד ואין נוריות אזהרה דולקות. על הדרך, לא יזיק לבדוק מפלסי נוזלים.
אם הכל בסדר - מציע לגשת לדואר, בתנאי שהוא יורד עוד קצת במחיר. סה"כ - אני חוסך לו חצי יום וכאב ראש בזה שאני קונה ללא בדיקה, ואני רוצה להרוויח מהסיכון שאני לוקח.
בעולם האמיתי, זה מה שנשמע לי הגיוני לעשות. מי שרוצה לחיות "לפי הספר", שיעשה כרצונו. עם זאת, אין סיבה להלחיץ בחור שמתעניין באופנוע עם 300 ק"מ מאדם שהוא מכיר, בתיאורי בעיות דמיוניות שקרו לאופנוע עקב אי-ביצוע הרצה.