מגיני ברכיים - רוצה לדעת אם כדאי

[Yuv_Coehn]

ומה רע בחתיכת פלסטיק אקראית שקשורה עם רצועה? בדר"כ היא תעשה את העבודה יופי.
מותג לא מציל ממוות.

שאמור להיות גם חומר סופג אנרגיה, אחרת החתיכת פלסטיק לא עשתה כלום.

[shaykram1989]

שאמור להיות גם חומר סופג אנרגיה, אחרת החתיכת פלסטיק לא עשתה כלום.

לא חקרתי את הנושא לעומק אבל ברך שברתי ולדעתי גם חתיכת פלסטיק בעובי כמה ס"מ היתה מספיקה בשביל לחסוך ממני חודשים של סבל.
בקסדה יש צורך בחומר סופג אנרגיה כי בתוך הגולגולת יש מח שלמעשה צף במים, בברכיים אין.

Sent from my T5 using Tapatalk

[Yuv_Coehn]

לא חקרתי את הנושא לעומק אבל ברך שברתי ולדעתי גם חתיכת פלסטיק בעובי כמה ס"מ היתה מספיקה בשביל לחסוך ממני חודשים של סבל.
בקסדה יש צורך בחומר סופג אנרגיה כי בתוך הגולגולת יש מח שלמעשה צף במים, בברכיים אין.

Sent from my T5 using Tapatalk

תחשוב על זה ככה - כשאתה נופל מהאופנוע על הברך, הברך שלך בתנועה עד שהיא פוגשת משהו שעוצר אותה. אם המשהו הזה יעצור אותה מהר מדי, היא תשבר. אם היא תעצור בצורה מספיק מבוקרת ומדורגת הסבירות שהיא תשבר יורדת. כנ"ל לגבי קסדות וגולגולת, רק ששם המיגון צריך להיות הרבה יותר אפקטיבי כמו שציינת.
חתיכת פלסטיק לא סופגת שום אנרגיה, היא אולי עוזרת לפזר את המכה על שטח קצת רחב יותר (ויכול להיות שזה מועיל במידה מסוימת). בסופו של דבר הברך צריכה לעצור וזה לא כזה משנה אם מה שעוצר אותה זה אספלט או חתיכת פלסטיק שקשורה אליה כי המכה עוברת באותה עוצמה (החוק השלישי של ניוטון - האספלט מעביר את הכח לפלסטיק
הפלסטיק מעביר לרגל...)

מה שהופך מיגון ליעיל זה פיזור שטח המכה על שטח גדול יותר והעברת האנרגיה שעוברת בהדרגה, וזה חייב להיות השילוב של השניים כדי שזה יהיה יעיל.

אני ממש לא טוען שצריך לקנות מגינים ב600 שקל מינימום, פשוט אומר תבדקו מה אתם קונים ותוודאו שזה באמת עומד בתקנים. וזה שהמוכר באליאקספרס כתב שזה עומד בתקן, לא מבטיח שזה נכון. יש מספיק מגיני ברכיים בטווחי מחירים האלה שעומדים בתקנים בוודאות, לא מבין למה להתעקש דווקא על אלו.

[חחח]

שאמור להיות גם חומר סופג אנרגיה, אחרת החתיכת פלסטיק לא עשתה כלום.

וזה אתה אומר בתור?

תחשוב על זה ככה - כשאתה נופל מהאופנוע על הברך, הברך שלך בתנועה עד שהיא פוגשת משהו שעוצר אותה. אם המשהו הזה יעצור אותה מהר מדי, היא תשבר. אם היא תעצור בצורה מספיק מבוקרת ומדורגת הסבירות שהיא תשבר יורדת. כנ"ל לגבי קסדות וגולגולת, רק ששם המיגון צריך להיות הרבה יותר אפקטיבי כמו שציינת.
חתיכת פלסטיק לא סופגת שום אנרגיה, היא אולי עוזרת לפזר את המכה על שטח קצת רחב יותר (ויכול להיות שזה מועיל במידה מסוימת). בסופו של דבר הברך צריכה לעצור וזה לא כזה משנה אם מה שעוצר אותה זה אספלט או חתיכת פלסטיק שקשורה אליה כי המכה עוברת באותה עוצמה (החוק השלישי של ניוטון - האספלט מעביר את הכח לפלסטיק
הפלסטיק מעביר לרגל...)

זה כל מה שאתה צריך, להפוך את המכה מחדה לכהה ולהעביר אותה הלאה.

מה קשור הכוח השלישי של ניוטון יותר מכל חוק אחר?!

הסיבה שבקסדות יש חומר סופג היא בגלל כמו שכתבו פה, המוח צף לו ב CSF ואם אתה נוגח במשהו נייח המוח מאיץ לו בתוך ה CSF ונמרח על הבפנוכו של הגולגולת. לכן החומר הסופג קורס לאט בשביל להקטין את התאוצה של המוח.

אני מבין שגם בברך יש סכנה שהפיקה תאיץ הלאה ותקבל זעזוע ברך, אבל זעזוע ברך זה משהו שאני מוכן לחיות איתו.

מה שהופך מיגון ליעיל זה פיזור שטח המכה על שטח גדול יותר והעברת האנרגיה שעוברת בהדרגה, וזה חייב להיות השילוב של השניים כדי שזה יהיה יעיל.

ואתה חושב שהספוגים שבתוך המגן עושים את זה כי בשם שלהם יש את השורש ס-פ-ג, אבל חתיכת פלסטיק לא?

אני ממש לא טוען שצריך לקנות מגינים ב600 שקל מינימום, פשוט אומר תבדקו מה אתם קונים ותוודאו שזה באמת עומד בתקנים. וזה שהמוכר באליאקספרס כתב שזה עומד בתקן, לא מבטיח שזה נכון. יש מספיק מגיני ברכיים בטווחי מחירים האלה שעומדים בתקנים בוודאות, לא מבין למה להתעקש דווקא על אלו.

מאותה סיבה שאתה מתעקש על תקנים.

[Yuv_Coehn]

וזה אתה אומר בתור?

בתור אחד שלמד את זה באוניברסיטה וקרא על זה לא מעט, כנראה בניגוד אליך

זה כל מה שאתה צריך, להפוך את המכה מחדה לכהה ולהעביר אותה הלאה.

לא, זה לא.

מה קשור הכוח השלישי של ניוטון יותר מכל חוק אחר?!

כדי להסביר שהכביש מעביר את הכח למגן שבתורו מעביר את המכה לברך מאחר והפלסטיק לא סופג כלום והוא פשוט מתווך בין האספלט לברך (כח נורמלי בין הפלסטיק לכביש, וכח נורמלי בין הפלסטיק לאספלט). החוק הראשון לא רלוונטי פה (אין התמדה) ועל התאוצה של הברך דיברתי בשאר הפיסקאות. זה למה החוק השלישי יותר קשור פה משאר החוקים.

הסיבה שבקסדות יש חומר סופג היא בגלל כמו שכתבו פה, המוח צף לו ב CSF ואם אתה נוגח במשהו נייח המוח מאיץ לו בתוך ה CSF ונמרח על הבפנוכו של הגולגולת. לכן החומר הסופג קורס לאט בשביל להקטין את התאוצה של המוח.

מסכים, וזה לא סותר דבר ממה שכתבתי

אני מבין שגם בברך יש סכנה שהפיקה תאיץ הלאה ותקבל זעזוע ברך, אבל זעזוע ברך זה משהו שאני מוכן לחיות איתו.

זעזוע ברך? ברצינות?

ואתה חושב שהספוגים שבתוך המגן עושים את זה כי בשם שלהם יש את השורש ס-פ-ג, אבל חתיכת פלסטיק לא?

לא. כי החומרים סופגי אנרגיה הם חומרים סופגי אנרגיה. אתה משום מה מחליט להתעלם מהפרט הזה

מאותה סיבה שאתה מתעקש על תקנים.
אני מתעקש על תקנים כי זה מוכח במעבדה שהם מעבירים פחות כח לאיבר שהם שומרים עליו.
עדיין לא הבנתי על מה אתה מתעקש חוץ מלבלבל פה את כולם עם שטויות שאתה כותב בביטחון רב.

לפי ההגיון שלך אפשר לעטוף את כל הגוף בחתיכות פלסטיק וזה פשוט יפזר את המכה. תנסה לשווק מגן גב שהוא חתיכת פלסטיק ונראה אם מישהו יקנה את זה.

בשנות ה40 או 50 (לא זוכר ולא חשוב ממש) במרוצים בנו את המכוניות כמה שיותר חזקות במחשבה שכמה שיותר חזק = כמה שיותר מגן. מכוניות היו מתרסקות על קירות ונשארות שלמות כאשר הנהג בפנים היה מת.
תסתכל היום על מכוניות פורמולה 1. בכל תאונה הן מתפרקות לגורמים כדי לפזר ולספוג את האנרגיה (בדומה לחומרים סופגי אנרגיה שאנחנו מדברים עליהם) ולהעביר פחות עוצמה לגוף הנהג ע"י כך שהשינוי בתנע של המכוניות מתרחש בפרק זמן גדול יותר.

ובנימה קצת יותר מדעית - החוק השני של ניוטון:
F=dp/dt
בהנחה שהשינוי בתנע dp קבוע בתאונה (כלומר אנחנו מאיצים איבר גוף שלנו ממהירות X למהירות של העצם שפגענו בו כמו פגוש של מכונית או אספלט של כביש) והמשתנה היחיד הוא פרק הזמן שהשינוי בתנע מתרחש בו (dt), ככל ש-dt ישאף ל-0 הכח שלנו F, שהוא כמובן הכח שעובר לגוף, יגדל, וככל שנגדיל את dt הכח יקטן.
מה שאתה התקשת להבין מקודם זה שלעצמות/ראש/מוח/ברכיים/מרפקים שלנו יש כח מרבי שהם יכולים לעמוד בו לפני שהם נשברים. מה שהמיגון עושה זה להאריך את פרק הזמן שהאיבר שלך מואץ בו (ע"י העצם הפוגע) ולהפחית את השינוי בתנע ובכך את הכח שעובר לאיבר, ובסופו של דבר לדאוג שהוא לא נישבר במידה והמכה לא מוגזמת.
בהנחה שתקח שני מגינים בעלי אותו שטח מגע (בין האיבר לאספלט), ובאחד יהיה חומר סופג אנרגיה והשני יהיה סתם חתיכת פלסטיק, חד משמעית יעבור פחות כח לאיבר שלבש את המגן עם החומר סופג אנרגיה.

תפסיק להטעות פה את כולם כאילו המגינים שאיזה סיני שלא יודע אנגלית מוכר הן באותה רמה של חברות כמו Forcefield וכו'. בא לך לקנות לעצמך? שיהיה לך לבריאות גבר, אבל אל תשכנע פה אנשים אחרים שמוצרים חסרי תו-תקן ושלא נבדקו בשום מקום הם בטוחים לשימוש, בשביל זה יש לך פורומים אחרים.

[חחח]

וזה אתה אומר בתור?

בתור אחד שלמד את זה באוניברסיטה וקרא על זה לא מעט, כנראה בניגוד אליך

זה יפה שלמדת באוניברסיטה על חתיכות פלסטיק קשורות ברצועה.
באיזה חוג זה?

זה כל מה שאתה צריך, להפוך את המכה מחדה לכהה ולהעביר אותה הלאה.

לא, זה לא.

מממ... כן, זה כן.

מה קשור הכוח השלישי של ניוטון יותר מכל חוק אחר?!

כדי להסביר שהכביש מעביר את הכח למגן שבתורו מעביר את המכה לברך מאחר והפלסטיק לא סופג כלום והוא פשוט מתווך בין האספלט לברך (כח נורמלי בין הפלסטיק לכביש, וכח נורמלי בין הפלסטיק לאספלט). החוק הראשון לא רלוונטי פה (אין התמדה) ועל התאוצה של הברך דיברתי בשאר הפיסקאות. זה למה החוק השלישי יותר קשור פה משאר החוקים.

כן, אבל נראה שכל הדיבור שלך פה יוצא מהנחה של מעבר מתנועה לסטטיות מוחלטת, מה שבפועל בדר"כ לא קורה.
כמו גם שאתה מתעלם לחלוטין מהעובדה שהפלסטיק לא צמוד לך לברך ויש בו אלסטיות מסויימת

הסיבה שבקסדות יש חומר סופג היא בגלל כמו שכתבו פה, המוח צף לו ב CSF ואם אתה נוגח במשהו נייח המוח מאיץ לו בתוך ה CSF ונמרח על הבפנוכו של הגולגולת. לכן החומר הסופג קורס לאט בשביל להקטין את התאוצה של המוח.

מסכים, וזה לא סותר דבר ממה שכתבתי

אני מבין שגם בברך יש סכנה שהפיקה תאיץ הלאה ותקבל זעזוע ברך, אבל זעזוע ברך זה משהו שאני מוכן לחיות איתו.

זעזוע ברך? ברצינות?

כן, זעזוע ברך.
תבדוק בגוגל, גורם תמותה ידוע

ואתה חושב שהספוגים שבתוך המגן עושים את זה כי בשם שלהם יש את השורש ס-פ-ג, אבל חתיכת פלסטיק לא?

לא. כי החומרים סופגי אנרגיה הם חומרים סופגי אנרגיה. אתה משום מה מחליט להתעלם מהפרט הזה

מאותה סיבה שאתה מתעקש על תקנים.
אני מתעקש על תקנים כי זה מוכח במעבדה שהם מעבירים פחות כח לאיבר שהם שומרים עליו.
עדיין לא הבנתי על מה אתה מתעקש חוץ מלבלבל פה את כולם עם שטויות שאתה כותב בביטחון רב.

.................................................. .................................................. ...........................

לפי ההגיון שלך אפשר לעטוף את כל הגוף בחתיכות פלסטיק וזה פשוט יפזר את המכה. תנסה לשווק מגן גב שהוא חתיכת פלסטיק ונראה אם מישהו יקנה את זה.

בשנות ה40 או 50 (לא זוכר ולא חשוב ממש) במרוצים בנו את המכוניות כמה שיותר חזקות במחשבה שכמה שיותר חזק = כמה שיותר מגן. מכוניות היו מתרסקות על קירות ונשארות שלמות כאשר הנהג בפנים היה מת.
תסתכל היום על מכוניות פורמולה 1. בכל תאונה הן מתפרקות לגורמים כדי לפזר ולספוג את האנרגיה (בדומה לחומרים סופגי אנרגיה שאנחנו מדברים עליהם) ולהעביר פחות עוצמה לגוף הנהג ע"י כך שהשינוי בתנע של המכוניות מתרחש בפרק זמן גדול יותר.

ובנימה קצת יותר מדעית - החוק השני של ניוטון:
F=dp/dt
בהנחה שהשינוי בתנע dp קבוע בתאונה (כלומר אנחנו מאיצים איבר גוף שלנו ממהירות X למהירות של העצם שפגענו בו כמו פגוש של מכונית או אספלט של כביש) והמשתנה היחיד הוא פרק הזמן שהשינוי בתנע מתרחש בו (dt), ככל ש-dt ישאף ל-0 הכח שלנו F, שהוא כמובן הכח שעובר לגוף, יגדל, וככל שנגדיל את dt הכח יקטן.
מה שאתה התקשת להבין מקודם זה שלעצמות/ראש/מוח/ברכיים/מרפקים שלנו יש כח מרבי שהם יכולים לעמוד בו לפני שהם נשברים. מה שהמיגון עושה זה להאריך את פרק הזמן שהאיבר שלך מואץ בו (ע"י העצם הפוגע) ולהפחית את השינוי בתנע ובכך את הכח שעובר לאיבר, ובסופו של דבר לדאוג שהוא לא נישבר במידה והמכה לא מוגזמת.
בהנחה שתקח שני מגינים בעלי אותו שטח מגע (בין האיבר לאספלט), ובאחד יהיה חומר סופג אנרגיה והשני יהיה סתם חתיכת פלסטיק, חד משמעית יעבור פחות כח לאיבר שלבש את המגן עם החומר סופג אנרגיה.

תפסיק להטעות פה את כולם כאילו המגינים שאיזה סיני שלא יודע אנגלית מוכר הן באותה רמה של חברות כמו Forcefield וכו'. בא לך לקנות לעצמך? שיהיה לך לבריאות גבר, אבל אל תשכנע פה אנשים אחרים שמוצרים חסרי תו-תקן ושלא נבדקו בשום מקום הם בטוחים לשימוש, בשביל זה יש לך פורומים אחרים.

תראה, מר חבר פורום יקר. שטויות אני לא רשמתי פה.
להזכירך, השאלה המקורית הייתה אם לקנות זולים ממטרו או מאלי-אקספרס.
אני עניתי לו שנכון ללפני כמה שנים זה היה בדיוק אותו המוצר.
אתה אמרת שזה שווה לחתיכת פלסטיק אקראית קשורה ברצועה.
בשונה ממך, שלמד על מגיני ברכיים באוניברסיטה, לי יצא לקנות כאלה זולים ולרכב איתם כמה שנים בשטח ולחטוף אין ספור מכות בברכיים ובלי לצאת עם יותר מזעזוע-ברך קל.

עכשיו, זה גם מאוד נחמד שאתה יודע מה אני הבנתי/לא הבנתי (זה גם למדת באוניברסיטה?) אבל תופתע לגלות שאני יודע שעצם יכולה להישבר בעומס מסויים (מי היה מאמין???)

זה גם יפה שהכנסת לי לפה (או למקלדת) שהמגינים הסיניים של מוכרים שלא יודעים אנגלית הם באותה הרמה של מגינים מהחברות המובילות , דבר שמעולם לא טענתי או אפילו חשבתי לטעון.
ולא, אני גם לא בא לשכנע אף אחד, מצידי תרכב על האופנוע שלך בתוך טנק שעשוי משלד קרבון שעומד בכל תקן אפשרי ושיקרוס במכה ואפילו לא תרגיש שהתרסקת, או שתרכב ערום, באמת שלא אכפת לי.
הבן-אדם שאל שאלה, עניתי לו מה שאני יודע, זה רעיון של פורום. ואפרופו פורום, זה ממש חמוד מצידך להמליץ לי על פורומים אחרים, אבל תן איזה לינק, משהו, תהיה חבר.

[Yuv_Coehn]

תראה, מר חבר פורום יקר. שטויות אני לא רשמתי פה.
להזכירך, השאלה המקורית הייתה אם לקנות זולים ממטרו או מאלי-אקספרס.
אני עניתי לו שנכון ללפני כמה שנים זה היה בדיוק אותו המוצר.
אתה אמרת שזה שווה לחתיכת פלסטיק אקראית קשורה ברצועה.
בשונה ממך, שלמד על מגיני ברכיים באוניברסיטה, לי יצא לקנות כאלה זולים ולרכב איתם כמה שנים בשטח ולחטוף אין ספור מכות בברכיים ובלי לצאת עם יותר מזעזוע-ברך קל.

עכשיו, זה גם מאוד נחמד שאתה יודע מה אני הבנתי/לא הבנתי (זה גם למדת באוניברסיטה?) אבל תופתע לגלות שאני יודע שעצם יכולה להישבר בעומס מסויים (מי היה מאמין???)

זה גם יפה שהכנסת לי לפה (או למקלדת) שהמגינים הסיניים של מוכרים שלא יודעים אנגלית הם באותה הרמה של מגינים מהחברות המובילות , דבר שמעולם לא טענתי או אפילו חשבתי לטעון.
ולא, אני גם לא בא לשכנע אף אחד, מצידי תרכב על האופנוע שלך בתוך טנק שעשוי משלד קרבון שעומד בכל תקן אפשרי ושיקרוס במכה ואפילו לא תרגיש שהתרסקת, או שתרכב ערום, באמת שלא אכפת לי.
הבן-אדם שאל שאלה, עניתי לו מה שאני יודע, זה רעיון של פורום. ואפרופו פורום, זה ממש חמוד מצידך להמליץ לי על פורומים אחרים, אבל תן איזה לינק, משהו, תהיה חבר.

להזכירך אתה שאלת אותי בתור מה אני עונה לך. אז עניתי. אתה יכול להסתלבט עד מחר, אבל אם לא בא לך לשמוע את התשובה פשוט אל תשאל.

בלי לזלזל ביכולות רכיבה שלך (שבאמת אין לי מושג מה הן), אין שום קשר בין זה שיצאת מכמה נפילות בשטח (שהפגיעות שם קלות יותר ממה שרוכב עובר בתאונת דרכים) לבין להמליץ על המגן הזה.
תסלח לי, אבל אתה זה שאמרת "ומה רע בחתיכת פלסטיק אקראית שקשורה עם רצועה? בדר"כ היא תעשה את העבודה יופי.". בא לך להתווכח עם כל מה שכתבתי (לטעון שהאלסטיות של הפלסטיק משפיעה במשהו זה די מגוחך, וגם לא הנחתי מעבר לסטטיות... וגם אם כן זה לא משנה בכלום את המשוואות)? סבבה. אתה צודק, אני, וויקיפדיה, כל תעשיית הביגוד מגן, כל ניסוי שאי פעם נערך בתחום וגם וניוטון טועים.

לא הייתי צריך להכניס לך כלום לפה, זה משתמע מהרצאה במכניקה שהעברת בתחילת הדף.

ח' היקר, אני באמת לא נהנה להכנס לוויכוחים עם אנשי פורום אקראים שאין לי מושג מי הם. אבל הדיבור פה באשכול התחיל להיות קצת מגוחך והיה לי חשוב להכניס לפה את הזווית המדעית, ולא רק את הניסיון שלך.
בא לך להמליץ על המגינים? תמליץ, לא אמרתי על זה כלום.

לי היה חשוב להעביר שמבדיקות שנעשו יש לפעמים הבדלים של מאות אחוזים (!) בין הכח שעובר במגן חרטא למגן טוב, לעומת החוות דעת שהעברת שנפלת עם זה בשטח.
לא ברור לי אם פות"ש מתכוון לרכב בכביש איתם או לא (מניח שכן מאחר וזה בפורום כללי) אבל העוצמות שיכולות לעבור בתאונה בכביש גבוהות משמעותית מנפילה בשטח, מאמין שאתה מודע לזה.