מרווחי הטיפולים של קוואסקי/מטרו , לא מובנים.

[John]

אני מתעיין ברכישת CBR650R או Z900 .
מדובר ב2 סגנונות שונים לחלוטין.

הסיבה שבא לי על ההונדה זה החזית הספורטיבית .
מרווח טיפולים של 12 אלף .

הסיבה שבא לי על הZ900 זה הכוח תמורת המחיר .
אפשר לרכוש עכשיו את ה Z900 ב 9000 ש"ח פחות מה CBR650R.


הבעיה שבקוואסקי המרווח טיפולים עומד על 6 אלף .
מה שיותר נורא זה המחירון טיפולים
טיפול 1000 907.43₪
טיפול 6000 263.25₪
טיפול 12000 1982.94₪
טיפול 18000 798.05₪
טיפול 24000 2933.49₪
טיפול 36000 2619.42₪
טיפול 42000 1662.57₪

עכשיו יש את דגם ה Ninja 400 ויש את האח הערום ה Z400/
לנינג'ה 400 דרישה של כל 6000 ק"מ לטיפול , ל Z400 דרישה של כל 12,000 ק"מ לטיפול.
המחירים של האחזקה גם כן שונים .

מישהו יכול להסביר WTF?!

[כRובי]

מה הקשר לדגם ה-400 ולמה אתה מודד את עלויות טיפולי ה-900 ביחס אליו? כי לשניהם קוראים קאוואסקי? כי לשניהם יש בשם הדגם Z?

ל-900 מנוע עם 4 צילינדרים ול-400 רק 2 צילינדרים. ובכל אופן, מנועים שונים לחלוטין. אין שום טעם להשוות ביניהם.

לגבי ההבדלים בין הדגם הערום לדגם עם הפיירינג בנפחי ה-400: נראה לי כמו טעות.

[diesel]

לגבי מרווח הטיפול של 12,000 נכון שהיצרן קיבץ את מיטב המוחות והשקיע המון כסף בפיתוח ובחינת המוצר, ולכאורה מגבה את הצהרתו על מרווח טיפולים של 12,000 ק"מ, אך יש לקחת בחשבון שהיצרנים נתונים ללחצים עצומים להאריך את מרווחי הטיפול, מאי אילו סיבות.
קיצר, הייתי חושב 1000 פעם לפני שאני טוחן את אותו השמן ואותו הפילטר, במיוחד במנוע 650 סמ"ק, למשך 12,000 ק"מ, כך שתצטרך לפחות כל 6000 ק"מ להחליף שמן ופילטר. תוסיף את זה לסיכום עלויות.

[fleetfoot]

nnj.JPG

זאת דוגמה מתוך ספר הרכב למרווחי טיפולים בנינג'ה 400 שיש לי.
רוב החלפות החלקים מתרחשות במרווח של 12,000 ק"מ, כאשר ישנן בדיקות שמתבצעות כל 6,000 ק"מ.
היצרן ממליץ לבדוק, לנקות ולהחליף חלק מהחלקים באופן תכוף יותר בתנאי שימוש קשים: גשם, שמש, אבק, חול, נסיעה תכופה במהירות גבוהה וכיו"ב.

בהנחה ואתה בודק בעצמך את הרכיבים שדורשים בדיקה, תוכל לבדוק אחת ל6000 ק"מ ולהחליף רק את הדרוש החלפה.
אבל אני מאמין שחלק לא מבוטל מהרוכבים (ואני ביניהם) לא ידע כיצד להבחין בין חלקים תקינים לכאלו שסיימו את חייהם, ולכן עדיף שיגשו למוסך שכן מבין.
כמובן שביקור במוסך עולה כסף, ולכן היבואן מפרסם את העלות שמוסך מרכזי מטעמו יגבה עבור ביקור במרווחים הנ"ל.

הערות נוספות:
1) לא רכבתי מעולם על הCBR650 (אם כי שקלתי לשדרג אליו), אבל בCBR250 שהיה לי לפני מספר שנים עניין הטיפולים היה זהה.
2) כביכול הZ400 חולק את אותו בסיס מכני של הנינג'ה 400, ולכן (לכאורה) מרווח הבדיקה והטיפולים שלהם אמור להיות זהה. מעניין אם מרווחי הטיפולים שמופיעים בספרי הרכב שלהם אכן זהים או שונים.

אם הם שונים, אז השוני במרווחי הטיפולים שמטרו פרסמו מובן. אבל אם הם זהים, זה בהחלט תמוה.
במיוחד כשההבדל בפירוק ובהרכבה מסתכם במעט חלקים שונים וכמה ברגים לפיירינג.

[xlib]

לגבי מרווח הטיפול של 12,000 נכון שהיצרן קיבץ את מיטב המוחות והשקיע המון כסף בפיתוח ובחינת המוצר, ולכאורה מגבה את הצהרתו על מרווח טיפולים של 12,000 ק"מ, אך יש לקחת בחשבון שהיצרנים נתונים ללחצים עצומים .

זה נקרא ״תחרות״. וזה סיבה שיצרנים שואפים להשתפר. ככה זה עובד.

קיצר, הייתי חושב 1000 פעם לפני שאני טוחן את אותו השמן ואותו הפילטר, במיוחד במנוע 650 סמ"ק, למשך 12,000 ק"מ, כך שתצטרך לפחות כל 6000 ק"מ להחליף שמן ופילטר. תוסיף את זה לסיכום עלויות.

ואני הייתי חושב 1000 פעם לפני שאני מחליט שאני מבין יותר טוב ממהנדסי הונדה.




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dresdner]

רק הקידמה בשמנים של היום מצדיקה הארכת מרווח הטיפולים.
היצרנים דווקא נלחצים ע"י המוסכים להשאיר את המרווחים הישנים.

[Tilbalisti]

כרובי זה אתה לא הבנת אותו הוא לא השווה בין 900 ל400 הוא רק נתן דוגמא מה400 שיראו שמטרו יעני קובעים טיפולים לפי מה שבא להם
למרות שהזד והנינגה זה אותו דבר בכלל.

[John]

לגבי ההבדלים בין הדגם הערום לדגם עם הפיירינג בנפחי ה-400: נראה לי כמו טעות.

אדוני לא הבין את כוונתי.
ואין טעות בהבדל בין הפרינג ל Z400 , זה מופיע באתר מטרו באותיות ענק .
וכמו כן ליד האופנוע בחנות תצוגה.

קיצר, הייתי חושב 1000 פעם לפני שאני טוחן את אותו השמן ואותו הפילטר, במיוחד במנוע 650 סמ"ק, למשך 12,000 ק"מ, כך שתצטרך לפחות כל 6000 ק"מ להחליף שמן ופילטר. תוסיף את זה לסיכום עלויות.

זה לא מלחיץ אותי .
אם בהונדה הדרישה לבוא למוסך כל 12 אלף קילומטר .
אז במקרה ואני רכבתי אגריסיבי אני יודע שאני יכול לבצע טיפול של החלפת שמן בעצמי מבלי לחשוש שהאחריות תפגע.
"להחליף בשושו כל 6 אלף".
זה עולה גרושים אם עושים את זה בבית .. לעומת 1000 שקל אצל היבואן.

nnj.JPG
אם הם שונים, אז השוני במרווחי הטיפולים שמטרו פרסמו מובן. אבל אם הם זהים, זה בהחלט תמוה.
במיוחד כשההבדל בפירוק ובהרכבה מסתכם במעט חלקים שונים וכמה ברגים לפיירינג.

אז זהו שהספר רכב של ה z400 ל Ninja 400 זהה כמעט לחלוטין.
ההבדל היחיד שראיתי זה בטבלת גלגלים .
לנינג'ה יש מאחורה 140 רוחב , לZ יש 150 רוחב.

זה נקרא ״תחרות״. וזה סיבה שיצרנים שואפים להשתפר. ככה זה עובד.
ואני הייתי חושב 1000 פעם לפני שאני מחליט שאני מבין יותר טוב ממהנדסי הונדה.
Sent from my iPhone using Tapatalk

אני גם לא נוטה להאמין שיש בעיה עם להחליף שמן כל 12 אלף קילומטר .
לא לשכוח שכשיצרן טוען שנית להחליף באופן בטוח שמן כל 12 אלף קילומטר , זה אומר שלפני מבחנים שלהם ..
השמן החזיק בלי בעיה הרבה יותר מ 12 אלף קילומטר.
אפילו 20 אלף קילומטר.
לכן "בטוח" לקבוע שהחלפה כל 12 אלף קילומטר לא תפגע במנוע.

רק הקידמה בשמנים של היום מצדיקה הארכת מרווח הטיפולים.
היצרנים דווקא נלחצים ע"י המוסכים להשאיר את המרווחים הישנים.

אדוני צודק לחלוטין , בכל הקשור לשמן מנוע היצרנים סתם "נלחצים".
השמנים של היום עומדים בתנאי קשים 20 אלף קילומטר.
בסופו של דבר השמן נבדק עד כמה הוא שומר על "צורתו".

אני מחליף למשל שמן במסחרית שלי כל 20-40 אלף קילומטר לפי היצרן [לרוב כל 20].
כשהוא נשפך החוצה יש לו את אותו הצבע שיצא מהמיכל כשהיה חדש.
ואיננו גושי בכללל ...

אפילו המכונאים בכלמוביל אומרים כל פעם שהיה מיותר להחליף שמן.

על פי מרצדס יש להחליף כל 40 , או בתנאי נוקשים כל 20 .
מאחר ואנחנו בישראל אני מחליף כל 20-25.

כרובי זה אתה לא הבנת אותו הוא לא השווה בין 900 ל400 הוא רק נתן דוגמא מה400 שיראו שמטרו יעני קובעים טיפולים לפי מה שבא להם
למרות שהזד והנינגה זה אותו דבר בכלל.

בדיוק ... לזה התכוונתי.
הבאתי את ה Z400 וה NINJA 400 כדוגמה.
זה לא נגמר שם , זה בנוגע לכל האופנועים שלהם .
למשל כל סדרת המנועי 650 ... לכל מנוע דרושת טיפול שונה לחלוטין אם מחירון שונה לחלוטין.
למרות שמבחינת ספר היצרן הדרישות למנוע זהות.

[diesel]

ואני הייתי חושב 1000 פעם לפני שאני מחליט שאני מבין יותר טוב ממהנדסי הונדה.




Sent from my iPhone using Tapatalk

איך לעזאזאל הבנת את זה?

[FoxLight]

גם הZ250SL שלי אמרו כל 6000 אבל מבדיקה באינטרנט בספר רכב כתוב רק בדיקותכל 6000, הטיפול הגדול עם השמן הוא כל 12000
עשיתי החלפת שמן וסנן בטיפול הקטן והטיפול הגדול במוסף(עכשיו אני בקרוב מחליף את האופנוע אז זה לא רלוונטי)
אם הייתי נשאר איתו הייתי מחליף רק שמן כל 6000, בלי סנן אפילו, פשוט רציתי חד פעמי להחליף גם סנן.


לגבי ה Z400 והנינגה 400, לדעתי שניהם כל 12,000 אבל בטח חשבו שבנינגה יסעו יותר אגרסיבי אז ליתר בטחון החליטו בארץ כל 6000.
אבל עוד פעם לדעתי רק שמן מספיק, לא חייבים סנן.
בכל מקרה כל עוד האופנוע באחריות הייתי מטפל בו במוסך כמו שהם רוצים

[AsafA]

לדעתי לוח הטיפולים מחמיר איפה שלא צריך ומקל היכן שדווקא כדאי להחמיר.

לדוגמא ב-z1000sx: מבצעים טיפול כל 6 אבל מחליפים שמן חצי סינטטי רק פעם ב-12 - לדעתי זה מוגזם ועדיף להחליף כל 6 .

מצד שני, פלגים ארודיום מחליפים כל 12 - יצאו חדשים כמו אלו שנכנסו במקומם, לדברי המכונאי אחרי תקופת האחריות רוכבים מחליפים כל 40 וגם אז הם חדשים.

פילטר אויר מחליפים ב-18 שזה כבר הגיוני, אבל מצריך שוב פירוק של מיכל הדלק שפורק ב-12 לצורך החלפת הפלגים - הרבה יותר הגיוני היה להחליף גם פלגים ב-18 ולחסוך פירוק מיותר.

[lokimonster]

כפי שציינו מעלי.
שמן טרי עדיף תמיד למרות שאם תמשוך מי שירגיש את זה זה אחד הרוכשים הבאים אחריך.

לגבי פילטר אנו חיים במדינה רוויה באבק ועוד כל מני פרזיטים שנלווים אליו.
לא הייתי מקל ראש עם הפילטר ומקפיד לנקות אחת ל6000 קילומטר ולהחליף לפי הצורך או 12000.

בגדול אני רוכב כ7000 קילומטר בשנה כך שאני מקפיד כל חצי שנה להחליף שמן ללא קשר לקילומטרים פילטר לבדוק בכל טיפול פלגים כל טיפול גדול וכן הלאה.

אופי מנוע האופנוע בהחלט מהווה מדד כך גם הרוכב לתכיפות החלפת השמן.

מנוע תאב סל"ד בהחלט עדיף לו החלפה תכופה יותר מאשר מנוע שעובד על סל" ד נמוך.

ההונדה nc מומלץ כל 12000 קילומטר מבחינתי יוחלף כל 6000 למרות שהוא עובד על סל"ד נמוך מבחינתי זה ישמור על המנוע והרוכש הבא אחרי יקבל כלי מתוקתק.



Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk