גיקסר בלי ABS

[mudale222]

יש המון המון מחקרים חד משמעיים בנושא, גוגל:
https://www.google.com/search?q=abs+...hrome&ie=UTF-8

הנה סתם - התוצאה השנייה:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24884403

RESULTS:

The effectiveness of motorcycle ABS in reducing injury crashes ranged from 24% (95% confidence interval [CI], 12-36) in Italy to 29% (95% CI, 20-38) in Spain, and 34% (95% CI, 16-52) in Sweden. The reductions in severe and fatal crashes were even greater, at 34% (95% CI, 24-44) in Spain and 42% (95% CI, 23-61) in Sweden. The overall reductions of crashes involving ABS-equipped scooters (at least 250 cc) were 27% (95% CI, 12-42) in Italy and 22% (95% CI, 2-42) in Spain. ABS on scooters with at least a 250 cc engine reduced severe and fatal crashes by 31% (95% CI, 12-50), based on Spanish data alone.

אני בטוח שמחקר וחיפוש (שממש אין לי כוח ולא מתכוון לעשות) בשאר הקישורים יביא תוצאות תומכות לאותו כיוון.

[Dresdner]

יש המון המון מחקרים חד משמעיים בנושא, גוגל:
https://www.google.com/search?q=abs+...hrome&ie=UTF-8

הנה סתם - התוצאה השנייה:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24884403

RESULTS:

The effectiveness of motorcycle ABS in reducing injury crashes ranged from 24% (95% confidence interval [CI], 12-36) in Italy to 29% (95% CI, 20-38) in Spain, and 34% (95% CI, 16-52) in Sweden. The reductions in severe and fatal crashes were even greater, at 34% (95% CI, 24-44) in Spain and 42% (95% CI, 23-61) in Sweden. The overall reductions of crashes involving ABS-equipped scooters (at least 250 cc) were 27% (95% CI, 12-42) in Italy and 22% (95% CI, 2-42) in Spain. ABS on scooters with at least a 250 cc engine reduced severe and fatal crashes by 31% (95% CI, 12-50), based on Spanish data alone.

אני בטוח שמחקר וחיפוש (שממש אין לי כוח ולא מתכוון לעשות) בשאר הקישורים יביא תוצאות תומכות לאותו כיוון.

איך בדיוק אפשר לעשות קורלציה לABS? זה שהם כותבים scientific fact לא הופך את זה לנכון, ומה עם העובדה שבישראל יש עליה למיטב זיכרוני?

[xlib]

איך בדיוק אפשר לעשות קורלציה לABS? זה שהם כותבים scientific fact לא הופך את זה לנכון, ומה עם העובדה שבישראל יש עליה למיטב זיכרוני?

למה שלא תשכיל את עצמך ותגלה לבד ״איך אפשר״? מבטיח לך - זה לא מסובך.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dresdner]

למה שלא תשכיל את עצמך ותגלה לבד ״איך אפשר״? מבטיח לך - זה לא מסובך.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בדקתי אבל הסטיסטיקה מראה טרנד ירידה בתאונות דרכים עם אופנוע בגרמניה כבר מ2005, להזכירך ב2005 ועוד שנים רבות לאחר חוץ מבמוו לא היו אופנועים עם ABS.
אין ויכוח שזאת מערכת מצילה חיים אבל קשה להוכיח את זה בסטיסטיקה.

אגב בחיפושי מצעתי גם מחקר של חברת ביטוח שטוען שציוד מגן הוא בעל השפע שולית על הרוכב ואינו יכול להציל אותו ממוות המחקר הוא מ2019 אבל לא מוזכר עם כריות האוויר נלקחו בחשבון.
עוד מצעתי שמייחסים את הירידה בתאונות הדרכים למודעות הרוכבים שעושים קורסי רכיבה וקוראים על טכניקות רכיבה באינטרנט, בקיצור לוקחים את התחביב יותר ברצינות מבעבר.

[AsafA]

... אני רוכב על דוקאטי ללא ABS, צובר כ-20 אלף ק"מ בשנה - ועדיין חי כדי לספר על זה בפורום.

אבל אתה לא דוגמא טובה במקרה הזה.
אתה רוכב רגוע שעושה 1 ל_24, שמוציא מהשרשרת 60K ק''מ. אתה רוכב מנוסה ושקול.

על סופרספורט הסגנון קצת שונה והחשיבות של מערכת אי בי אס הרבה יותר גבוהה. במיוחד לרוכב צעיר שעובר מאופנוע חלש לג'קסר 750.

[Dresdner]

אבל אתה לא דוגמא טובה במקרה הזה.
אתה רוכב רגוע שעושה 1 ל_24, שמוציא מהשרשרת 60K ק''מ. אתה רוכב מנוסה ושקול.

על סופרספורט הסגנון קצת שונה והחשיבות של מערכת אי בי אס הרבה יותר גבוהה. במיוחד לרוכב צעיר שעובר מאופנוע חלש לג'קסר 750.

אני כמובן מעדיף ABS וגם בקרת משיכה אבל אם מחר מישהוא מציעה לי את אופנוע החלומות שלי במחיר טוב אבל אין לו ABS אני לוקח בלי לחשוב פעמיים.

לי לא נראה שזה המקרה כאן

[KKatkov]

אבל אתה לא דוגמא טובה במקרה הזה.
אתה רוכב רגוע שעושה 1 ל_24, שמוציא מהשרשרת 60K ק''מ. אתה רוכב מנוסה ושקול.

על סופרספורט הסגנון קצת שונה והחשיבות של מערכת אי בי אס הרבה יותר גבוהה. במיוחד לרוכב צעיר שעובר מאופנוע חלש לג'קסר 750.

רכבתי בעברי על סופרספורטים של חברים. ג'יקסר, R1, VFR ומה לא.
באף אחד מהם לא היה ABS, ואני אז הייתי משמעותית צעיר יותר ושקול פחות.
הנקודה שלי היא שמה שעובד - עובד.
לפני עשור אף רוכב לא חשב בכלל לפסול אופנוע על היעדר ABS.
כמו שהיה אפשר לרכב לפני עשור, אפשר גם היום. שום דבר לא השתנה מהותית.

מי שרוצה את הערך המוסף של הטכנולוגיה - סבבה. אבל כשמתחילים לדבר על קניית אופנוע ללא ABS כמעט כמו על ניסיון התאבדות - זה פשוט מגוכך.

[Dresdner]

אבל כשמתחילים לדבר על קניית אופנוע ללא ABS כמעט כמו על ניסיון התאבדות - זה פשוט מגוכך.

ניסוח מדוייק.

אחרי שxlib שלח אותי לחקור על תאונות דרכים ועל הקשר לABS (שלא נמצא) מצאתי שרוב התאונות הקטלניות בגרמניה הם באשמת הרוכב (מעניין איך בישראל) ככה שאפשר לומר שאם לא תרכב מעל היכולות שלך אתה בטוח עשרות מונים יותר אם היה או לא היה לך ABS.

ושוב אני מזכיר שאני בעד ABS בקרת משיכה וכריות אוויר לאופנוע אבל צריך לשים דברים בפופורציות.

[xlib]

ניסוח מדוייק.

אחרי שxlib שלח אותי לחקור על תאונות דרכים ועל הקשר לABS (שלא נמצא) .

באו נראה. כל גוף מומחה שנוגע בדבר - יצרנים, חברות ביטוח, ארגוני בטיחות בדרכים למיניהם חושבים ש-ABS תורם לבטיחות.
אבל אם אתה מחפש מחקר בנוסח ״לקחנו 2 מדינות זהות לגמרי, באחד יש abs ובשני אין, חיכינו 5 שנים ואז ...״ - אז ברור שלא תמצא. ניסויים על בני אדם זה מסובך.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dresdner]

באו נראה. כל גוף מומחה שנוגע בדבר - יצרנים, חברות ביטוח, ארגוני בטיחות בדרכים למיניהם חושבים ש-ABS תורם לבטיחות.
אבל אם אתה מחפש מחקר בנוסח ״לקחנו 2 מדינות זהות לגמרי, באחד יש abs ובשני אין, חיכינו 5 שנים ואז ...״ - אז ברור שלא תמצא. ניסויים על בני אדם זה מסובך.



Sent from my iPhone using Tapatalk

ולא אמרתי שלא תורם לבטיחות, רק אומר שזה עוד פרמטר במעטפת הבטיחות ופרמטר שמאד קשה לנטר מבחינה סטיסטית לכן חברות הביטוח נתנו רק הנחה קטנה על הABS.

לפי הסטיסטיקה רכיבה הגנתית עדיפה בהרבה מכל אביזר אחר, מי שהולך לרכב חזק בכביש, ABS או לא, הסטיסטיקה מראה שהוא בסיכון גבוה ואת זה רואים שחור על גבי לבן בכמות התאונות העצמיות

[KKatkov]

לפי הסטיסטיקה רכיבה הגנתית עדיפה בהרבה מכל אביזר אחר

מסכם את כל הדיון מבחינתי.

[xlib]

מסכם את כל הדיון מבחינתי.

גם תופעה הזאת יש שם: “false dilemma”. מדהים, השרשור הזה נהיה אוסף של דוגמאות בדמגוגיה. אשמור כדוגמה לילדים.

לגופו של עינין - אופנועים בלי abs הלכו בדרך רכבות קיטור (נראה מגניב, שייך למוזאון). נכון, אפשר עדיין לקנות כזה, אבל אין לזה שום סיבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dresdner]

גם תופעה הזאת יש שם: “false dilemma”. מדהים, השרשור הזה נהיה אוסף של דוגמאות בדמגוגיה. אשמור כדוגמה לילדים.

לגופו של עינין - אופנועים בלי abs הלכו בדרך רכבות קיטור (נראה מגניב, שייך למוזאון). נכון, אפשר עדיין לקנות כזה, אבל אין לזה שום סיבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ענית בדמגוגיה בעצמך, ABS זאת תוספת אין קשר לרכבת קיטור, תקליטים, ווקמן או כל מכשיר ישן אחר.
מה תגיד עכשיו על בלימה אוטונומית? אין בכל רכב נכון להיום

[xlib]

מה תגיד עכשיו על בלימה אוטונומית? אין בכל רכב נכון להיום

עדיין אין.
מה שפעם היה תוספת פרימיום נהיה מפרט חובה. חגורות? כריות אוויר?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KKatkov]

גם תופעה הזאת יש שם: “false dilemma”. מדהים, השרשור הזה נהיה אוסף של דוגמאות בדמגוגיה. אשמור כדוגמה לילדים.

לגופו של עינין - אופנועים בלי abs הלכו בדרך רכבות קיטור (נראה מגניב, שייך למוזאון). נכון, אפשר עדיין לקנות כזה, אבל אין לזה שום סיבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תשמור, תשמור. עבדת קשה כדי לייצר את הדוגמאות האלה
אם כבר לכל דבר יש שם - איך נקרא התרגיל האהוב עליך, לזרוק לאוויר חצאי אמיתות ורכבות קיטור - ואז לקרוא לאחרים דמגוגים?

לגופו של עניין (אם זה עדיין מעניין מישהו):
מערכת בטיחות מספר 1 נקראת "אסטרטגיית רכיבה ורכיבה הגנתית".
מערכת בטיחות מספר מספר 2 נקראת "תפעול נכון של האופנוע תוך הבנת תכונותיו הדינאמיות".
כאשר המערכות האלה כבויות, שום ABS, TCS, EBS, בלהבלהS לא יוכל למנוע תאונה.
כאשר המערכות האלה מכויילות ופועלות כראוי, ניתן לרכב ברמת בטיחות סבירה עד גבוהה גם ללא עזרים אלקטרוניים.
העזרם האלקטרוניים תפקידם לסייע למערכות הראשיות במצבים מאוד ספציפיים, כל מערכת ותפקידה שלה. אף אחת מהן לא מהווה תחליף, אפילו חלקי, למערכות הראשיות.