Cf650 nk vs z 650

**Sdss** · 23-02-2020, 22:40

התלבטות מה כדאי לקנות בין שני האופנועים, המחיר והמפרט זהה, איך האמינות של כל כלי?

**KKatkov** · 23-02-2020, 23:07

נכתב במקור על ידי Sdss

התלבטות מה כדאי לקנות בין שני האופנועים, המחיר והמפרט זהה, איך האמינות של כל כלי?

אין לדעת.
ולפני שאתה קונה לפי מפרט, עשה לעצמך טובה וקח נסיעת מבחן על שני הכלים (ותוסיף את ה-SV650).

**kobi** · 24-02-2020, 19:00

ההונדה מגיע עם 4 בשורה לעומת 2 בקוואסקי, זה לבד עם מרווח טיפולים של 12 אלף קמ אמינות וצריכת דלק מעולה מספק אותי לפחות.
לא הייתי אפילו מנסה לחשוב.

**mudale222** · 24-02-2020, 19:25

נכתב במקור על ידי kobi

ההונדה מגיע עם 4 בשורה לעומת 2 בקוואסקי, זה לבד עם מרווח טיפולים של 12 אלף קמ אמינות וצריכת דלק מעולה מספק אותי לפחות.
לא הייתי אפילו מנסה לחשוב.

זה לא אופנוע של הונדה והוא לא 4 בשורה.

**TundraOG** · 24-02-2020, 22:41

תחשוב על זה ככה.
האחד הוא חתול בשק, עם רקורד אמינות שנוי במחלוקת, מנוע שנשמע כמו מכסחת דשא, עם יבואן בעייתי וגימור שלא משתווה לכלי יפני אמיתי.

השני הוא כחול.

**mudale222** · 24-02-2020, 22:56

חחחחחחחח
אשכרה
אם הם באותו מחיר אני הייתי הולך על הקוואסאקי בלי לחשוב הרבה - רק על הקטע של האמינות.

**Delirious1989** · 25-02-2020, 08:01

נכתב במקור על ידי TundraOG

תחשוב על זה ככה.
האחד הוא חתול בשק, עם רקורד אמינות שנוי במחלוקת, מנוע שנשמע כמו מכסחת דשא, עם יבואן בעייתי וגימור שלא משתווה לכלי יפני אמיתי.

השני הוא כחול.

לגבי הגימור - לא יודע אולי אתה צודק.
אבל למה סתם לפזר שמועות לגבי רקורד אמינות שנוי במחלוקת? כבר 28000 קמ וחוץ ממצבר הכל תקין.
אם הוא מדבר על חדש, סביר להניח שיחליף עוד לפני שיגיע ל10.

Sent from my S60 using Tapatalk

**TundraOG** · 25-02-2020, 16:25

נכתב במקור על ידי Delirious1989

לגבי הגימור - לא יודע אולי אתה צודק.
אבל למה סתם לפזר שמועות לגבי רקורד אמינות שנוי במחלוקת? כבר 28000 קמ וחוץ ממצבר הכל תקין.
אם הוא מדבר על חדש, סביר להניח שיחליף עוד לפני שיגיע ל10.

Sent from my S60 using Tapatalk

אני אישית בחיים לא הייתי קונה אופנוע שבמשך שנים היו לו שסתומי קאמיקאזה שהחליטו באופן פתאומי להתאבד, ויבואן ששם פס על ריקולים שיכולים למנוע דבר כזה.
אשמח לשמוע מה מצב האופנוע כשיתחיל להתקרב ל-100 אלף ק"מ וצפונה.

**Delirious1989** · 25-02-2020, 17:02

נכתב במקור על ידי TundraOG

אני אישית בחיים לא הייתי קונה אופנוע שבמשך שנים היו לו שסתומי קאמיקאזה שהחליטו באופן פתאומי להתאבד, ויבואן ששם פס על ריקולים שיכולים למנוע דבר כזה.
אשמח לשמוע מה מצב האופנוע כשיתחיל להתקרב ל-100 אלף ק"מ וצפונה.

אני לא חושב שהאופנוע הזה בנוי לעבור את ה100 אלף. זה לא מפלצת עבודה, זה כלי תקציב זול שמיועד לחברה צעירים שמחפשים נייקד סלחן שנראה טוב, כמה חודשים ועוברים לכלי הבא.

Sent from my S60 using Tapatalk

**KKatkov** · 25-02-2020, 17:31

נכתב במקור על ידי TundraOG

אני אישית בחיים לא הייתי קונה אופנוע שבמשך שנים היו לו שסתומי קאמיקאזה שהחליטו באופן פתאומי להתאבד, ויבואן ששם פס על ריקולים שיכולים למנוע דבר כזה.
אשמח לשמוע מה מצב האופנוע כשיתחיל להתקרב ל-100 אלף ק"מ וצפונה.

יש לא מעט ורסיסים מכל השנים שחצו את רף ה-100 אלף ללא בעיות מנוע.
יש גם כאלה שלא.
בעיית הסתומים מופיעה באחוז מסויים מהכלים, ולמיטב ידיעתי - נפתרה סופית בכלים ממודל 2016 ומעלה.
נכון שזה עדיין לא מנוע Bulletproof, ונכון שאיכות הבנייה של ה-Z-ים שמגיעים מאיזה מדינת עולם שלישי היא לא "יפאנית" במובן הישן (שהולכת ונעלמת מהעולם).
עם זאת, אילו הייתי צריך לבחור בין ה-Z לאח הסיני שלו (CFMOTO), הייתי בוחר במקור ולא בהעתק. על ה-CF רכבתי, אגב.

ואולי זה המקום לציין, שלא הייתי מסתכל לכיוון של אף אחד מהם כל עוד אפשר לקנות SV650.

**2 Strokes** · 25-02-2020, 23:02

בואו רגע נדבר איכויות.
לאחרונה לקוואסקי אין איכות במנועים ויש בעיה בחברה, נכון שתיקנו את חלק מבעיות השסתומים אבל עדיין לקנות ממטרו, זו בעיה.

לגבי cfmoto.
חברה חדשה שנוסדה בשנת 89 ועד היום עשתה רק עליה.
בסבב הראשון האופנועים שהגיעו לארץ היו בעייתיים מבחינת כוח מנוע ומתלים.
היום זה קצת שונה, הרכיבה מדהימה, הכוח ה"חלש" לא כזה מורגש ואמינות יותר גבוהה.

למה אמינות יותר גבוהה?
משנת 2018, מנוע LC8 של KTM מיוצר על ידי cfmoto.
וזה מנוע אמין.

לגבי האופנוע עצמו:
אמרו לי שהמנוע של ה 400 הוא של קוואסקי ומסתבר בפועל שזה לא נכון.
לכן אני מטיל ספק גם במנוע של ה 650, תסתכל על רישיון רכב ורק כך תדע של מי המנוע.
השלדה מאוד מזכירה את השלדות של ה-650 אז כנראה זה הדבר היחיד של קוואסקי באופנוע.

ואני חושב שה-cf הוא מציאה.

Sent from my MI CC 9 using Tapatalk

**KKatkov** · 25-02-2020, 23:38

נכתב במקור על ידי 2 Strokes

בואו רגע נדבר איכויות.
לאחרונה לקוואסקי אין איכות במנועים ויש בעיה בחברה, נכון שתיקנו את חלק מבעיות השסתומים אבל עדיין לקנות ממטרו, זו בעיה.

לגבי cfmoto.
חברה חדשה שנוסדה בשנת 89 ועד היום עשתה רק עליה.
בסבב הראשון האופנועים שהגיעו לארץ היו בעייתיים מבחינת כוח מנוע ומתלים.
היום זה קצת שונה, הרכיבה מדהימה, הכוח ה"חלש" לא כזה מורגש ואמינות יותר גבוהה.

למה אמינות יותר גבוהה?
משנת 2018, מנוע LC8 של KTM מיוצר על ידי cfmoto.
וזה מנוע אמין.

לגבי האופנוע עצמו:
אמרו לי שהמנוע של ה 400 הוא של קוואסקי ומסתבר בפועל שזה לא נכון.
לכן אני מטיל ספק גם במנוע של ה 650, תסתכל על רישיון רכב ורק כך תדע של מי המנוע.
השלדה מאוד מזכירה את השלדות של ה-650 אז כנראה זה הדבר היחיד של קוואסקי באופנוע.

ואני חושב שה-cf הוא מציאה.

Sent from my MI CC 9 using Tapatalk

מה הקשר בין ה-LC8 למנוע שמותקן ב-CF?
המנוע של ה-CF בעל אותו קדח/מהלך כמו ה-ER-6. מה שגורם לי לחשוב שהוא מועתק.
איך קבעת שה-LC8 אמין, אני לא יודע. המנוע קיים בקושי שנתיים, כמה כלים כאלה אתה מכיר שהגיעו ולו ל-100 אלף ק"מ?
ושוב, גם אם הוא אמין כמו לבנה - איך זה משליך על מנוע אחר לגמרי, שמועתק מקאוואסאקי?!

לגבי הרכיבה ה"מדהימה" - רכבת? מה בדיוק "הדהים" אותך בחוויה הזאת? ספר, כי אני רכבתי - ולא נדהמתי. גם לא הזדעזעתי, זה נכון.
המנוע עבד, הגלגלים הסתובבו, האופנוע האיץ, פנה ובלם - אבל לא מעבר.

**2 Strokes** · 26-02-2020, 03:06

א. תוכיח שמשהו מועתק. כל עוד לא הוכחת אתה לא יכול להגיד שמשהו הוא מועתק או לא. גם האקסית מזכירה שלי את האקסית שלפניה אבל שמות משפחה שונים ולא אותו אבא.
ב. רוצה לדעת איזה מנוע זה? פשוט תסתכל ברישיון ויגידו לך אם זה קוואסקי, כתום או קימקו (גם אם זה מורכב על ידי חברה אחרת).
ג. אני הודהמתי, יודע למה? תמורה למחיר מקבלים פה המון - לא M1 אבל ממש המון.
ד. LC8 עומד בסטנדרטים גבוהים ופיקוח הדוק של יצרנית גבוהה. הוא מיוצר ומורכב + מיוצר (חלקים) על ידי cfmoto ולא היו איתו בעיות כמו שהיו, נגיד, עם ER6. אז האמינות שלו טיפה יותר גבוהה.
ה. עדיין אפשר לקתול את היצרנית החדשה אבל מסתבר, שגם למחיר יש משמעות - אלו אופנועים לפחות ל-3 שנים הראשונות וכיפים מאוד לרכיבה ובכלל לא רעים ביחס למחיר - הופתעתי!
ו. הם היחידים שמייצרים GT בקטגוריה נמוכה.
ז. הם חתמו עוד חוזה לעוד משהו (כולל פיתוח משותף) עם KTM עד ל - 2021, אשר יגדיל להם את המכירות ואת שיתוף הפעולה עם KTM (האוסטרים לא יעשו מהלך כזה סתם).

אחרי כל זה אתה לא יכול לקחת אתה קרדיט לחברה, גם אם היא חדשה בשוק ועם פחות ניסיון או חוות בעיות בעבר - זו חברה שלומדת והכלים שלה מראים את זה.

נ.ב.
לא רק רכבתי.

Sent from my MI CC 9 using Tapatalk

**ayalzo** · 26-02-2020, 06:39

מעניין על סמך מה אתה כותב שלקווסאקי אין איכות במנועים. על סמך תקלה שהיתה לפני שנים במנוע ספציפי?
לפי זה אתה גם יכול לקטול את קטמ, ואת ימהה.
ועל אחת כמה וכמה, את קימקו.

**KKatkov** · 26-02-2020, 10:02

נכתב במקור על ידי 2 Strokes

א. תוכיח שמשהו מועתק. כל עוד לא הוכחת אתה לא יכול להגיד שמשהו הוא מועתק או לא. גם האקסית מזכירה שלי את האקסית שלפניה אבל שמות משפחה שונים ולא אותו אבא.
ב. רוצה לדעת איזה מנוע זה? פשוט תסתכל ברישיון ויגידו לך אם זה קוואסקי, כתום או קימקו (גם אם זה מורכב על ידי חברה אחרת).
ג. אני הודהמתי, יודע למה? תמורה למחיר מקבלים פה המון - לא M1 אבל ממש המון.
ד. LC8 עומד בסטנדרטים גבוהים ופיקוח הדוק של יצרנית גבוהה. הוא מיוצר ומורכב + מיוצר (חלקים) על ידי cfmoto ולא היו איתו בעיות כמו שהיו, נגיד, עם ER6. אז האמינות שלו טיפה יותר גבוהה.
ה. עדיין אפשר לקתול את היצרנית החדשה אבל מסתבר, שגם למחיר יש משמעות - אלו אופנועים לפחות ל-3 שנים הראשונות וכיפים מאוד לרכיבה ובכלל לא רעים ביחס למחיר - הופתעתי!
ו. הם היחידים שמייצרים GT בקטגוריה נמוכה.
ז. הם חתמו עוד חוזה לעוד משהו (כולל פיתוח משותף) עם KTM עד ל - 2021, אשר יגדיל להם את המכירות ואת שיתוף הפעולה עם KTM (האוסטרים לא יעשו מהלך כזה סתם).

אחרי כל זה אתה לא יכול לקחת אתה קרדיט לחברה, גם אם היא חדשה בשוק ועם פחות ניסיון או חוות בעיות בעבר - זו חברה שלומדת והכלים שלה מראים את זה.

נ.ב.
לא רק רכבתי.

Sent from my MI CC 9 using Tapatalk

א. אתה רוצה להגיד שבמקרה לגמרי נתוני הקוטר/קדח זהים לגמרי ל-ER6? תהנה. אם זה היה מעניין אותך, היית יכול לבדוק דיאגרמות, לראות האם החלקים בדיאגרמה נראים זהים וממוקמים באופן זהה... אבל זה הרי לא מעניין אותך, אתה מחפש להתווכח.
ב. שטות. ברישיון כתוב מי היצרן של המנוע, לא כתוב מי פיתח אותו.
ג. תהנה. זה נפלא שלכל סיר יש מכסה ולכל אופנוע יש את מי שיהנה ממנו.
ד. LC8 לא קשור בשום צורה למנוע של ה-CF400/650. אני חוזר, אין שום קשר בין המנועים. כמו כן, אני חוזר על זה שהמנוע הזה מיוצר רק שנתיים וזה לא מספיק כדי לקבוע נחרצות שהוא "אמין".
ה. אף אחד לא קוטל פה שום דבר. אתה טוען שהאופנוע הזה "כיפי לרכיבה", אני הרגשתי שעליתי על קטנוע הילוכים, סטייל יוסאנג. הבולם האחורי בעט, רוחב הכידון בנייקד הותאם כנראה לסיני בגובה 1.60, לקורסאובר הייתה מדרגה מעצבנת באיזור הירכיים שהקשתה על ההגעה לקרקע חרף המושב הנמוך והיגוי "מנותק" מהכביש בפנויות הדוקות, המנוע... משעמם, בדיוק כמו הורסיס/ER-6.
האם זה אומר שלאופנוע הזה אין זכות קיום? ממש לא. הם נותנים עבודה, ה-650 מגיע בקלות יחסית ל-160 על השעון, ושום דבר לא התפרק במהלך רכיבת המבחן.
האם הייתי רוכש כזה לעצמי? ממש לא, הייתי מעדיף אופנוע משומש, אבל מדגם עם פחות פינות לא סגורות ויותר "אופי".
ו. מה הקשר לאיכות הכלים? אגב, טורינג בימינו=אדוונצ'ר, וכאן CF ממש לא לבד בקטגוריה הנמוכה.
ז. בהצלחה להם.

אחרי כל זה, אני יכול להגיד שאומנם ה-MT-07 טרייסר יקר מה-CF650 קרוסאובר באיזה 15-20 אלף שקל, אבל אני בהחלט יכול לראות לאן הכסף הזה הלך - וזה לפני שמדברים על אורך חיים, אלא רק על שלמות האופנוע כחבילה.
ומבחינת אמינות - מבחינתי האישית, זה השובר שיוויון. ה-MT (או הויסטרום, או ההונדה CB500X) הספיקו להוכיח עצמם כאופנועים מאוד אמינים.
ה-CF עוד לא הוכיח את עצמו. כשהכלים האלה יגיעו ל-100 אלף ק"מ ויותר ללא בעיות מיוחדות, ניתן יהיה לדבר על אמינות. עד אז, אין לדעת - ושום קשר משפחתי ל-LC8 של קניתי-תיקנתי-מכרתי לא יוריד מה-CF את נטל ההוכחה.

אשכול: Cf650 nk vs z 650

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

Cf650 nk vs z 650

הרשאות פרסום