מסתבר שבישראל צריך רישיון כדי להחזיק כלב...

[קידוזו]

קקטוב. גדלתי עם כלבים, אני אוהב כלבים וכלבים אוהבים אותי אבל ב 30 שנים האחרונות אני עם חתולים.
מחבב את הגזעים הגדולים (ויסלה, האסקי ודני) מאשר קטנים אבל בגלל שהם צריכים לעבוד כל יום שעה עד שלוש כדי להישאר שפויים אני לא קונה כלב.
על ילדים בקטע הזה אי אפשר לסמוך ולאף מבוגר מסביבי אין שעתיים פנויות לשחק ולהריץ כלב, כל יום. מה שקורה בדרך כלל שאנשים קונים רועה בלגי או גרמני ולא מצליחים לספק את הדרישות וחלק גדול מהכלבים שגם ככה לא בדיוק עמידים לאורך שנים מקבלים גם שריטות ונראים אומללים למדי. לגבי קיצוץ זנב- אני לא מדבר על הכאב שבתהליך כי גם בסירוס ועיקור יש כאב וכנראה גדול לא פחות ולא אכפת לי מה PC. אני פשוט לא מכאיב לייצור חי ללא סיבה ממש טובה. אסתטיות כסיבה, בעיני רוב האנשים לא מצדיקה את הפעולה. מכאן הגיעה החקיקה. לפני שעתיים לראשונה דיברתי עם אישתי על האפשרות להביא כלב. היא חושבת על זה- אני כבר החלטתי

[בןהלאמשחיז]

הכלב לא ילמד לדבר, כי הוא כלב ולא בן אדם.
ואם הבן שלי בגיל 8 ימים היה יודע לדבר, אני מאמין שהוא לא היה רוצה לעשות ברית מילה, כי כנראה שזאת חוייה פחות כיפית מלמצוץ ציצי.
זכותי כהורה להחליט בשבילו בשלב הזה של החיים, וכשהוא יהיה בוגר - הוא יסכים איתי... או שלא.

בעלי חיים הם לא שווי ערך לבני אדם. אתה יכול לטעון את זה עד מחרתיים כאילו שזאת עובדה מוגמרת, ולא תצליח לשכנע אותי.
אם אתה טוען שקיצוץ אוזניים מקצועי בדוברמנים פוגע בתפקוד - אתה מוזמן להוכיח את זה ע"י מקורות מהימנים. כנ"ל לגבי הזנב. ממה שקראתי - הזנב דווקא עלול לייצר בעיה, וקרו מקרים שהכלבים בנ"ל שברו אותו במקרה שהוא לא קוצץ. זה שאני לא מתימר לדר על כלבים באותה רמת בטחון שבה אני מדבר על אופנועים - זה לא אומר שלא קראתי ולא התעניינתי, זה רק אומר שאני מודע לזה שרמת הידע המקצועי שלי בנושא לא מספיק גבוהה, ואני לא אוהב לדבר שטויות.

בנימה אישית, מדהים אותי איך למרות שקיימת היכרות בינינו לרמה כלשהי, וההבנה שאתה לא מדבר עם מטומטם - אתה (ורבים אחרים) לא מסוגלים להתמודד עם זה שראיית העולם שלי מתנגשת עם ראיית העולם שלכם. אתם מנסים פשוט לבטל את ראיית העולם שלי כאחת שאין לה זכות קיום, למרות שלא שמעתי עדיין כמעט אף טיעון רציני כנגד הטיעונים שלי. ולא, טיעון של "אם הכלב היה מדבר" הוא לא טיעון רציני מבחינתי. גם השוואות לבני אדם זה לא טיעון מבחינתי, סורי.
בקיצור, פלורליזם מערבי נאור במיטבו. מותר להציג כל דעה, כל עוד היא נמצאת בטווח ה"מקובל". אם היא לא בטווח הזה - אתה פאשיסט, חשוך ופרימיטיבי.

אם אתה רוצה תחתוך לעצמך אתה ז%%=$ כי זה מיותר לך, להשתין אתה יכול בשקית, ולצורכי רבייה אפשר תרומת זרע, על הדרך תחתוך גם את האפרכסת אני אממן לך מכשיר שמיעה.
אני אוכל פרות בתיאבון ויעיד ה600, אבל לא מסוגל להבין פרוות ולחתוך כלבים כדי שזה יראה לך יפה בעין. מצטער.
הילד שלך אם היה שואל אותך אולי היה רוצה ציצי ולא ברית, אבל אתה בחרת בשבילו, וגם החלטת שכרגע אתה יודע יותר טוב ממנו מה עדיף לו, וכל זה כי החוק נתן לך את האופציה. אחרת לא בטוח בכלל.
היו לי לזמן קצר 2 דוברמנים זכר ונקבה, לא עלה בדעתי לחתוך להם כלום, לחבר שלי יש דוברמן גם לא חתוך. הזנב עוד לא שבור, והאוזן שומעת מצוין.

[uriar]

...כלב הוא חיה שהאדם יצר... ומשורש "יצר", התוצאה היא "מוצר".

אתה יודע שגם אותך יצרו? ואכן, עד לפני שנים לא רבות היית רכוש פרטי של ההורים שלך. לפני 40 שנה יכלו להפליק לך חופשי (עם מקל), לפני 100 לחתן אותך בגיל 8 ולפני 200 שנה למכור אותך לעבדות בעבור חופן זוזים. למזלינו המהפיכה הדמוקרטית בשיאה. נשים קיבלו זכויות, ילדים מקבלים זכויות וכגם בעלי חיים. זה לא אומר שהם שווי זכויות לבני אדם, ממש לא, אבל בהחלט לחשוב שמותר להתעלל בהם בלי חשבון זו מחשבה שעוברת מהעולם המודרני. יש מדינות בהן זה עוד מותר, לרוב גם אפשר למכור בהן ילדים לעבדות וכו'.

רועה גרמני יכול להיות כלב מושלם עבורי - קל לחינוך ויחסית סלחן לטעויות של מתחילים

אני עדיין נושא צלקות מלפני כ-39 שנים מכלב הרועים הגרמני המשפחתי שלנו. כלב שגדל בבית, לא אומן לתקיפה, לא התעללתי בו מעולם ולפי חוות הדעת של המומחים הוא פשוט קינא בזה שאבא שלי מעדיף אותי על פניו אז הוא ניסה לאכול אותי. כל הכלבים הגזעיים הם או חולניים בגוף או בנשמה. רק כלב מעורב.

ואם נשווה לברית מילה, חיתוך העורלה לא פוגם בתפקוד או ההנאה המינית (יש מחקרים שאף אומרים אחרת, שזה בריא יותר).

מחקרים שמחקרים. שירת איתי בצבא עולה חדש מברה"מ שעבר ברית אחרי שכבר היה בעל ניסיון מיני. לא, זה לא אותו דבר. אני מקווה שבעתיד ימצאו דרך אחרת לפרש את ברית אברהם אבינו והטקס האכזרי הזה יחלוף מהעולם.

[ayalzo]

בואו נספים את הדיון קצת...
הסיבה היחידה שבגללה הילדים שלי עברו ברית מילה (אצל אורולוג ילדים שגם עושה הון מהצד בתור מוהל, ועם הרדמה מקומית) היא כדי שלא יצחקו עליהם בגן/בי"ס/צבא כי "יש להם פיפי מוזר". לא דת, ובטח לא לחץ חברתי. נטו טובת הילד (אבל מהסיבות הכי עקומות).
עצוב, אבל זה המצב.
את כל התיאוריות על הגיינה וכר לזיהומים אפשר לזרוק לפח ברגע שאנשים התחילו לרחוץ את עצמם באופן קבוע ולדאוג להגיינה.

[xlib]

בואו נספים את הדיון קצת...
הסיבה היחידה שבגללה הילדים שלי עברו ברית מילה (אצל אורולוג ילדים שגם עושה הון מהצד בתור מוהל, ועם הרדמה מקומית) היא כדי שלא יצחקו עליהם בגן/בי"ס/צבא כי "יש להם פיפי מוזר". לא דת, ובטח לא לחץ חברתי.

כרגע תארת לחץ חברתי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ayalzo]

כרגע תארת לחץ חברתי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני יודע שזה פורום פתוח והכל,
אבל אני ממש מבקש שאם אין לך משהו אינפורמטיבי לכתוב, לא תענה על פוסטים שלי.

[Tribalmistyc2]

^
אני כותב בפורום איי שם מ 2009 (וגם הוא או לפני) וזו הפעם ה 1 שראיתי אותו מתעצבן.

[xlib]

אני מניח שתמיד יש פעם ראשונה. אבל אתה יודע - לכתוב לפורום פתוח ולהתעצבן על תגובה? לא מבין. לא רוצה תגובות - תכתוב לקבוצה שלך בפייסבוק. או ווטסאפ. או פשוט דבר עם חברים.

[600 ירושלמי]

אני יודע שזה פורום פתוח והכל,
אבל אני ממש מבקש שאם אין לך משהו אינפורמטיבי לכתוב, לא תענה על פוסטים שלי.

אני מגיש בזאת בקשה רשמית להצטרף לקבוצה שאייל פתח כרגע.
תודה.

[השושנים]

[matanbar26]

האדם הקדמון הרביע תנים מבוייתים, כשהוא משאיר בחיים ומאפשר להתרבות לאלה שענו לדרישות - והמית את אלה שלא. נורא אכזרי, נכון?

האמת שפספסתי את המשפט הזה בדיון.
והוא שוב מוכיח כמה הידע שלך בתחום שגוי.
האדם הקדמון לא הרביע תנים (אם כבר אפשר לקרוא להם זאבים קדומים, בטח לא תנים).
הפיכת זאבים קדומים/כלבי בר קדומים לכלבי בית הוא ארוך מאוד, וכלל מעט מאוד התערבות של האדם הקדמון (שכנראה לא ידע הרבה על הרבעה).
גזעים כמו שאתה רואה היום הם תוצר של התערבות שבוצעה אולי ב-200-300 שנה האחרונות לעומת עדויות של כלבים קדומים שנמצאים בסביבת בני האדם כבר קרוב ל30 אלף שנה.
הייתי מפנה אותך למקורות הרלוונטיים אבל לא נראה לי שזה יישנה הרבה.

[KKatkov]

האמת שפספסתי את המשפט הזה בדיון.
והוא שוב מוכיח כמה הידע שלך בתחום שגוי.
האדם הקדמון לא הרביע תנים (אם כבר אפשר לקרוא להם זאבים קדומים, בטח לא תנים).
הפיכת זאבים קדומים/כלבי בר קדומים לכלבי בית הוא ארוך מאוד, וכלל מעט מאוד התערבות של האדם הקדמון (שכנראה לא ידע הרבה על הרבעה).
גזעים כמו שאתה רואה היום הם תוצר של התערבות שבוצעה אולי ב-200-300 שנה האחרונות לעומת עדויות של כלבים קדומים שנמצאים בסביבת בני האדם כבר קרוב ל30 אלף שנה.
הייתי מפנה אותך למקורות הרלוונטיים אבל לא נראה לי שזה יישנה הרבה.

לגבי התנים - נאלץ להסכים.
האמירה שלי התבססה על ספר של קונראד לורנץ, שקראתי בנעוריי. המדע המודרני סותר את הטענה שלו שרוב זני הכלבים מקורם בתנים.
הנה לינק:
https://watermark.silverchair.com/47...JmQInQfcZ3Ip-R

לגבי זה שתהליך הביות כלל מעט מאוד התערבות - לא נשמע לי הגיוני בכלל, ומעניין כיצד אתה מתכוון לתמוך בטענה הזאת.
כמו כן, גזעים רבים קיימים במשך הרבה יותר מכמה מאות שנים, ולאורך כל ההסטוריה שלהם עברו הרבעה מבוקרת.