KLE 2004 VS VSTROM DL650 2009

[liavpersonal]

היי החלטתי לעבור לאופנוע לאחר שנים על קטנוע כעת
מוגבל A1 עם רישיון
יש 2 אופנועים שאני הולך לראות לפני קנייה בשבת<kle 500 2004 ו- vstrom dl650 2009 2 האופנועים על פניו נראים שמורים מאוד ויש פער של 5 אלף ש"ח ביניהם.
המטרה היא לנסיעות בעיר ובסופי שבוע נסיעות מעט יותר ארוכות(מורכב עם אשתי) כולל כניסה לשטח קל(שבילים). האם למישהו יש דעה מבחינת נוחות ואמינות מה עדיף? תודה על העזרה.

[KKatkov]

היי החלטתי לעבור לאופנוע לאחר שנים על קטנוע כעת
מוגבל A1 עם רישיון
יש 2 אופנועים שאני הולך לראות לפני קנייה בשבת<kle 500 2004 ו- vstrom dl650 2009 2 האופנועים על פניו נראים שמורים מאוד ויש פער של 5 אלף ש"ח ביניהם.
המטרה היא לנסיעות בעיר ובסופי שבוע נסיעות מעט יותר ארוכות(מורכב עם אשתי) כולל כניסה לשטח קל(שבילים). האם למישהו יש דעה מבחינת נוחות ואמינות מה עדיף? תודה על העזרה.

מבחינת נוחות עדיף ויסטרום, ובפער עצום.
בשבילים, ה-KLE יכול קצת יותר - ובדגש על קצת, בפרמטרים של אדוונצ'רים קרביים מהשנים האחרונות זה אופנוע רופס וחלש.
מבחינת אמינות עדיף האופנוע ששמור יותר ונמצא במצב מכאני טוב יותר - שני הכלים אמינים מאוד בבסיסם, אך אתה מתייחס לכלים מאוד ישנים, והחשיבות המכרעת היא למצבם בפועל.
בעצם, מבחינת אמינות עדיף באופן חד משמעי לרכוש ורסיס 300 משנת 2017 או הונדה CB500X משנת 2013-2015, ולא להסתכל על נבלות בנות 12-17 שנה. בעיקר אם אתה לא מכונאי חובב עם סדנה בחצר, ולא מסוגל לעשות יישור קו יסודי בכוחות עצמך ובעלות סבירה של 3-4 אלף שקל.

[liavpersonal]

מבחינת נוחות עדיף ויסטרום, ובפער עצום.
בשבילים, ה-KLE יכול קצת יותר - ובדגש על קצת, בפרמטרים של אדוונצ'רים קרביים מהשנים האחרונות זה אופנוע רופס וחלש.
מבחינת אמינות עדיף האופנוע ששמור יותר ונמצא במצב מכאני טוב יותר - שני הכלים אמינים מאוד בבסיסם, אך אתה מתייחס לכלים מאוד ישנים, והחשיבות המכרעת היא למצבם בפועל.
בעצם, מבחינת אמינות עדיף באופן חד משמעי לרכוש ורסיס 300 משנת 2017 או הונדה CB500X משנת 2013-2015, ולא להסתכל על נבלות בנות 12-17 שנה. בעיקר אם אתה לא מכונאי חובב עם סדנה בחצר, ולא מסוגל לעשות יישור קו יסודי בכוחות עצמך ובעלות סבירה של 3-4 אלף שקל.

לצערי אין תקציב למשהו חדש יותר, מה לדעתך עדיף? שניהם במצב טוב ומטופלים.

[israel]

במידה והמצב באמת זהה מבחינת תחזוקה, הויסטרום יותר חדש,יותר מתקדם,ואם אני לא טועה עם abs שזה כבר שובר שוויון במחינתי.לך על הויסטרום ללא ספק.
בהצלחה

[KKatkov]

לצערי אין תקציב למשהו חדש יותר, מה לדעתך עדיף? שניהם במצב טוב ומטופלים.

לדעתי עדיף ויסטרום. אופנוע הרבה יותר טוב.
ועוד יותר עדיף ורסיס 300 2017, שיענה על הדרישות שלך, ולא יגרור אותך להוצאות במוסכים. הכמה אלפים שתצטרך להוסיף בקניה - יחזרו אליך כשלא תצטרך להוציא אותם על תיקונים.

[matanbar26]

לצערי אין תקציב למשהו חדש יותר, מה לדעתך עדיף? שניהם במצב טוב ומטופלים.

הכסף שתחסוך בקניית כלי בן 17 שנה ייצא לך מהכיס על תיקונים (בלי לדבר על יישור קו שכנראה תצטרך לעשות).
בהנחה ואתה לא בעל ידע טכני לטפל בדברים קטנים לבד עדיף לחסוך עוד כמה חודשים ולקנות כלי משנתונים מתקדמים יותר.

[Tribalmistyc2]

גם מי שבעל ידע טכני לא יקנה אופנוע בן 17 בתור כלי ליום יום.
זה אולי מתאים למי שיש מדפסת חלקים, אבל בגלל שעדיין אין דבר כזה הקנייה לא כדאית.

[קובי]

אז מה אתם בעצם אומרים שאין שוק לאופנועים ישנים?
לדעתי, אם הוא שמור ומטופל, לך על הויסטרום שנהנה ממוניטין אמינות.

[matanbar26]

אז מה אתם בעצם אומרים שאין שוק לאופנועים ישנים?
לדעתי, אם הוא שמור ומטופל, לך על הויסטרום שנהנה ממוניטין אמינות.

יש.
למי שיודע מה הוא עושה, יודע לטפל לבד בתקלות, יודע להזמין חלקים מחו"ל והכי חשוב-יש לו כלי גיבוי.
לקנות כלי בן 17 שנה עם 0 ידע וציפייה לרכב עליו באופן יום יומי זה לא ריאלי ומתכון נהדר לחור בכיס.

[KKatkov]

אז מה אתם בעצם אומרים שאין שוק לאופנועים ישנים?
לדעתי, אם הוא שמור ומטופל, לך על הויסטרום שנהנה ממוניטין אמינות.

בתור חובב נבלות ידוע - אני אגיד לך שאין שוק לכלים ישנים ב-5 שנים האחרונות.
לפני כן, היינו דומים יותר לקובה מאשר לאירופה/ארה"ב - אופנוע בן 10 היה נחשב "טרי" עבור רבים, ועבור אוכלוסיות מסויימות זה היה "בון-טון" להיפגש ביום שבת עם חברים לבירה+תיקונים.
מאז, המצב השתנה:
- המשכורות עלו (תשווה מינימים של 2011 למנימום של 2021 - הבדל של 50%).
- האופנועים נהיו זולים יותר (בעיקר הקטנים, עקב שינוי במיסוי - אבל גם הכלים הכבדים הוזלו מעט נומינלית, משמע הוזלו משמעותית ריאלית).
- היו כמה שנים של גידול במכירות - מה שגרם להצפה של שוק המשומשים בכלים משנתונים מתקדמים.
- עלויות החלפים והאחזקה עלו, מה שפגע עוד יותר במי שמחזיק אופנוע ישן - הסכומים שמשלמים על אחזקה במוסך, גבוהים יותר מירידת ערך של אופנוע בן כמה שנים.
ועם זאת, המחירונים (בדגש על לוי יצחק) ובעלי האופנועים לא הפנימו את השינוי. לפי "חוק הנבלה", כל עוד האופנוע נוסע ונמצא במצב +/- תקין, בעליו לא מוכנים למכור אותו בסכום שאינו "משמעותי" עבורם - והיום הקו של ה"משמעותי" נמצא באיזור ה-6-7 אלף ש"ח לאופנוע 250 ו-10-12 לאופנוע 500+.

זה מייצר מצב הזוי לחלוטין, שבו KLE בן 20, שעבר 7-8-10 ידיים ומעל 100 אלף ק"מ, עומד למכירה ב-10-15 אלף שקל - כשב-18-22 אלף שקל ניתן לרכוש ורסיס 300 בן 4, עם שליש או רבע מהקילומטראז', מעט ידיים, והכי חשוב - בלי כל הצרות וההוצאות שאופנוע ישן מביא איתו. אציין גם שלאור ההתקדמות בטכנולוגיה, חרף המחסור בסמ"קים, מעטפת היכולות של הורסיס קרובה מאוד ל-KLE המדובר, ובמבחן השוואתי בינהם אני לא צופה יתרון משמעותי ל-KLE בשום סעיף.
על הנייר, הורסיס עולה כפול, אבל בפועל - 8 אלף שקל היום זה כסף קטן. משכורות מינימום וחצי, פחות ממשכורת ממוצעת אחת.
או, במונחים אופנועיים: קצת יותר ממחיר של סט צמיגים + סט שרשרת + טיפול גדול במוסך.
כדי שאותו KLE יהיה אטרקטיבי לקניה, הוא צריך לעלות חצי מהמחיר שמבקשים עליו - כמו שזה קורה לאופנועים ישנים בארה"ב. אבל כאן נכנס האגו של הבעלים, שנתמך במחירון לוי יצחק - ומביא למצב שכלים ישנים מצד אחד עומדים למכירה זמן רב, ומצד שני המחירים שלהם נשארים גבוהים יחסית כל עוד הכלי שלם ותקין (יחסית לשנתון). לזה אני קורה "חוק הנבלה".

מהתיאוריה לפרקטיקה - מה עושה אדם שפשוט רוצה לרכוש אופנוע לנסיעה יומיומית?
הוא מחפש כלי בן 3-6 שנים, שספג את עיקר ירידת הערך, אבל לא את עיקר הבלאי - ומשאיר נבלות בנות 20 לחובבי הנבלות.
לי באופן אישי זה קצת עצוב, כי זה הופך את האופנוע עבור רבים ל"מוצר צריכה" שמשתמשים בו וזורקים, במקום "בן משפחה" כפי שזה היה אצלי לאורך השנים. אבל אלה החיים, ועבור הרוכב הממוצע - זה שינוי לטובה.