הבחירות בפתח

[א הזקן]

רן, זה לא יעזור. התגובות שאתה מקבל כאן לדברים המאוד הגיוניים שאתה כותב רק מראות כמה הבעיה חמורה (אפילו יותר ממה שאתה חושב). הפלגנות והכיתתיות שולטים. רוצה דוגמה? נאור כותב לך על אור אנסבכר ועל זה שרצח את אשתו היהודייה בעכו כעל איום קיומי. נאור לא כותב על כל המקרים שבהם יהודים (כולל שוטרים) רצחו את נשותיהם ועל האלימות במועדונים שנגמרת לעיתים ברצח – אבל מכיוון שהם יהודים אז זה לא איום קיומי. נאור שכח מדוע הוריה של שירה בנקי הדליקו משואה השנה ומדוע שירה איסקוב הדליקה משואה בשנה שעברה. רמז: קשור לרוצחים בני דת משה.
ודרז – ערביי ישראל אינם איום קיומי. פשוט משום שאין להם כוח פוליטי. בפעם הראשונה שהיה להם כוח פוליטי הייתה בממשלה האחרונה ושם הם השתמשו בו כדי לקבל תקציבים שאמורים להתחיל לסגור פערים של דורות. מצד שני, החרדים (כקבוצה המיוצגת ע"י אגודת ישראל וש"ס) הם סכנה קיומית למדינה – הרבה יותר גדולה מערביי ישראל. איך שופטים? זה פשוט. מה המדינה צריכה כדי להתקיים? בגדול כלכלה בריאה, חינוך המאפשר רכישת מקצועות שימושיים ותורמים למשק וביטחון. בשלושת הפרמטרים הללו החרדים – בגלל כוחם הפוליטי – אינם תורמים אלא ההפך. ומכיוון שקצב הריבוי שלהם מהיר מאוד הם מהווים (כקבוצה, לא כאינדיבידואלים) סכנה קיומית. הפלשתינאים אכן מהווים איום גדול יותר ובגלל זה אני טוען שזה אינטרס שלנו להיפרד מהם כמה שיותר מהר.

[NAOR2207]

נאור שכח מדוע הוריה של שירה בנקי הדליקו משואה השנה ומדוע שירה איסקוב הדליקה משואה בשנה שעברה. רמז: קשור לרוצחים בני דת משה.

חבורת פחדנים צבועים בצבעי הקשת!
מדוע תמיד (עד לפני שנה) אתם עוצרים את הצעדה שלכם בצ'ארלס קלור ולא ממשיכים ליפת? הא ???
הרי זו עירית תל הביב יפו!!
אני בטוח שהחומוס שאתם אוכלים ב... אבול טיזי יכיל ויקבל להטביקיואים כמוכם בשירה דיצה ריקודים ואורז.

גיבורים על יהודים

מצד שני, החרדים (כקבוצה המיוצגת ע"י אגודת ישראל וש"ס)

לא שזה מעניין מישהו אבל כל מפלגה, ארגון, ישיבה, וואטאבר שמחוברת לממצצת הציונות ויונקת ממנה - רבניה אינם הרבנים שלי.
לידיעה

[KKatkov]

רן, זה לא יעזור. התגובות שאתה מקבל כאן לדברים המאוד הגיוניים שאתה כותב רק מראות כמה הבעיה חמורה (אפילו יותר ממה שאתה חושב). הפלגנות והכיתתיות שולטים. רוצה דוגמה? נאור כותב לך על אור אנסבכר ועל זה שרצח את אשתו היהודייה בעכו כעל איום קיומי. נאור לא כותב על כל המקרים שבהם יהודים (כולל שוטרים) רצחו את נשותיהם ועל האלימות במועדונים שנגמרת לעיתים ברצח – אבל מכיוון שהם יהודים אז זה לא איום קיומי. נאור שכח מדוע הוריה של שירה בנקי הדליקו משואה השנה ומדוע שירה איסקוב הדליקה משואה בשנה שעברה. רמז: קשור לרוצחים בני דת משה.
ודרז – ערביי ישראל אינם איום קיומי. פשוט משום שאין להם כוח פוליטי. בפעם הראשונה שהיה להם כוח פוליטי הייתה בממשלה האחרונה ושם הם השתמשו בו כדי לקבל תקציבים שאמורים להתחיל לסגור פערים של דורות. מצד שני, החרדים (כקבוצה המיוצגת ע"י אגודת ישראל וש"ס) הם סכנה קיומית למדינה – הרבה יותר גדולה מערביי ישראל. איך שופטים? זה פשוט. מה המדינה צריכה כדי להתקיים? בגדול כלכלה בריאה, חינוך המאפשר רכישת מקצועות שימושיים ותורמים למשק וביטחון. בשלושת הפרמטרים הללו החרדים – בגלל כוחם הפוליטי – אינם תורמים אלא ההפך. ומכיוון שקצב הריבוי שלהם מהיר מאוד הם מהווים (כקבוצה, לא כאינדיבידואלים) סכנה קיומית. הפלשתינאים אכן מהווים איום גדול יותר ובגלל זה אני טוען שזה אינטרס שלנו להיפרד מהם כמה שיותר מהר.

נורא מפתה לענות... לא בטוח שיש טעם, אבל בכל זאת.
אתן צ'אנס לציניות שלי, נראה לאן זה יביא אותנו.

אני מאמין שהחרדים הם לא הבעיה, הם חלק מהפתרון.
למה?
כי יש לא מעט ילדים חרדים, שלא הופכים למבוגרים חרדים.
הם הופכים לדתיים לאומיים - שזה בעיניי המגזר היחיד שנשאר ציוני וערכי במדינה הזאת (ברמת חלוקה למגזרים, ולא ברמה אינדיוידואלית).
כשהחלק המערבי והנאור פה (אני בכוונה לא מתמש בביטוי במטעה "שמאל") הולך לכווץ את המדינה לרצועה צרה לאורך החוף, להקים מדינת טרור איסלמית בלב ארץ ישראל, למכור את הביטחון והעצמאות של כולנו תמורת פרס נובל, ולנצל את האזרחות הגרמנית/אוסטרית/פורטוגלית/אמריקאית שלו בבוא היום לשלם את המחיר - הדתיים הלאומיים הולכים לבעור איתי באותו הטנק, לשכב איתי באותה שוחה, לסחוב אותי כשנפצעתי. לחיות ביחד או למות ביחד, חרף חילוקי הדעות שלנו בנושאי דת.
אז מבחינתי - הבעיה היחידה עם החרדים בטווח הארוך, זה איך להגביר את הזרם שהופך אותם לדתיים לאומיים. ואני בטוח שזאת משימה פתירה.

לעומת זאת, ערביי ארץ ישראל הם הבעיה - בין אם הם בעלי אזרחות ישראלית או לא. לא משום שיש לי משהו כנגד הרוב הדומם, העובד ושומר החוק שלהם. נהפוך הוא, ברמה האישית יש לי יחסים טובים עם נציגים של המגזר הזה, שמבוססים על כבוד הדדי ואינטרסים משותפים.
אלא משום שאני ריאלי - ומבין שבסיטואציה שתארתי למעלה, אותו רוב יהיה בשר התותחים של המיעוט האיסלמיסטי השולט, והולך לירות עליי, על חבריי ועל משפחתי. בין אם אותו רוב נורמטיבי רוצה בזה ובין אם לא.

[א הזקן]

נורא מפתה לענות... לא בטוח שיש טעם, אבל בכל זאת.
אתן צ'אנס לציניות שלי, נראה לאן זה יביא אותנו.

אני מאמין שהחרדים הם לא הבעיה, הם חלק מהפתרון.
למה?
כי יש לא מעט ילדים חרדים, שלא הופכים למבוגרים חרדים.
הם הופכים לדתיים לאומיים - שזה בעיניי המגזר היחיד שנשאר ציוני וערכי במדינה הזאת (ברמת חלוקה למגזרים, ולא ברמה אינדיוידואלית).
כשהחלק המערבי והנאור פה (אני בכוונה לא מתמש בביטוי במטעה "שמאל") הולך לכווץ את המדינה לרצועה צרה לאורך החוף, להקים מדינת טרור איסלמית בלב ארץ ישראל, למכור את הביטחון והעצמאות של כולנו תמורת פרס נובל, ולנצל את האזרחות הגרמנית/אוסטרית/פורטוגלית/אמריקאית שלו בבוא היום לשלם את המחיר - הדתיים הלאומיים הולכים לבעור איתי באותו הטנק, לשכב איתי באותה שוחה, לסחוב אותי כשנפצעתי. לחיות ביחד או למות ביחד, חרף חילוקי הדעות שלנו בנושאי דת.
אז מבחינתי - הבעיה היחידה עם החרדים בטווח הארוך, זה איך להגביר את הזרם שהופך אותם לדתיים לאומיים. ואני בטוח שזאת משימה פתירה.

לעומת זאת, ערביי ארץ ישראל הם הבעיה - בין אם הם בעלי אזרחות ישראלית או לא. לא משום שיש לי משהו כנגד הרוב הדומם, העובד ושומר החוק שלהם. נהפוך הוא, ברמה האישית יש לי יחסים טובים עם נציגים של המגזר הזה, שמבוססים על כבוד הדדי ואינטרסים משותפים.
אלא משום שאני ריאלי - ומבין שבסיטואציה שתארתי למעלה, אותו רוב יהיה בשר התותחים של המיעוט האיסלמיסטי השולט, והולך לירות עליי, על חבריי ועל משפחתי. בין אם אותו רוב נורמטיבי רוצה בזה ובין אם לא.

קצת מצחיק שההצדקה שלך לחבב מגזר מסוים הוא כי הוא מייצר אנשים שעוברים למגזר אחר. אז אתה כן מסכים, בסופו של יום, עם מה שכתבתי על המגזר הזה. דבר שני, כעובדה, המגזר מתרבה בקצב גדול יותר מכל מגזר אחר – אפילו ממגזר הדתי-לאומי שאתה כל כך מעריך. אז כנראה שהחשבון שלך לא נכון כי לא מספיק עוזבים אותו. ואחרון חביב – לא ברור לי למי אתה מתכוון ב"דתי לאומי". האם זה דומה למתן כהנא או לבן גביר? מבחינתי זה הבדל ענק.