כמה שאלות על שמן מנוע מסוג 10w-40

**AntiVirus** · 08-07-2016, 15:10

נכתב במקור על ידי strelok89

ANTI VIRUS

עזוב תגדל קצת תבין תרכב כמה מאות אלפי ק"מ, תשפץ איזה מנוע ותבין מה הולך ואיך הולך.

בנתים אתה מדבר דברים די לא מבוססים, צבע שמן? נו באמת.... אתה מרגיש איך המנוע עובד? זה שווה ערך לזה "שהאילם סיפר לחרש , שהעיוור ראה את ישו הולך על המים"

ובכך פתרת את עצמך מהשאלות ששאלתי אותך כדי להבין את דבריך, תאיר את עיניי

**strelok89** · 08-07-2016, 15:33

נכתב במקור על ידי AntiVirus

ובכך פתרת את עצמך מהשאלות ששאלתי אותך כדי להבין את דבריך, תאיר את עיניי

בוקר אור , יש קרטל כמעט בכל תחום בארץ בעיקר בדוג.

החל משמן שנמכר ב70 שקל ובין 40 שקל ואני קונה את אותו האחד ב28

ממשיך בצמיגים שאוי ואבוי לך אם משהו ימכור לך בזול מידי ביחס למה שהיבואן קבע, תמשיך בחלקי חילוף וכך הלאה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**MasterOz** · 08-07-2016, 16:08

נכתב במקור על ידי AntiVirus

...

ג. הרשה לי לגלות את דעתי האישית שאני לא קונה כל כך את הסיפור הזה...

אני יודע שלא פנית אלי בהודעה הזו (רק ל-א' הזקן...שם אתה מתלונן על מגעילותי ועל "מעמדי" וזה אגב, בסדר מצידי)

לענייני השמן - גם שלי וגם של סטרלוק,
שנינו מכירים יבואני שמן, שמוכרים למוסכים ולחנויות שעוסקות בתחום.
המוסכים והחנויות מוכרות למשתמש הקצה - הלקוח הסופי.
על בסיס ההיכרות והחברות שלנו עם היבואנים, יכולנו לרכוש ליטר שמן ב-28 ש"ח
עם הזמן, רוכבים טיפשים שלא נצרו לשונם, באו למוסך כזה או אחר ואמרו כך:
הייתכן אדוני המוסכניק שאתה טוחן אותי במחיר השמן, בעוד שחברי קונים אותו במחיר זול כל כך?"
יש לציין שסטרלוק ואנוכי מכרנו במחיר שקנינו ולא למטרות רווח.
המוסכניקים החכמים, במקום לשתוק, התנהגו כאילו גוזלים את פרנסתם ועושקים את המוסך שלהם,
אצו רצו ואמרו לחבריהם ויצרו קבוצת לחץ שאמרה "אתם היבואנים מוכרים לפרטיים...דיר באלקום"
היבואנים, שלא רצו לריב עם הקונים הישירים שלהם, העדיפו לסגור את הברז.

עכשיו אתה מבין?

**קסד** · 08-07-2016, 17:03

נכתב במקור על ידי MasterOz

חבר פורום זיין אותי ואת האחרים ודאג שזה לא יקרה יותר,

במקרה ידוע לי במי מדובר.
כמו שכתבת הוא עשה זאת מפיזור דעת.

ולעניין העקרוני - מבחינתך שכולם יחנקו עם המחירים הרשמיים. אתה דואג לחברי המועדון.
אפשר להיות חבר שלך?

**MasterOz** · 08-07-2016, 17:43

קסד, אם אתה יודע במי מדובר...הוא לא עשה את זה מפיזור דעת.
הוא עשה בכוונה תחילה ונפלתי למלכודת שהוא הכין לי.

בקצרה, רק שתדע את האמת...במשפטים מתומצתים.

אדם מכאן פנה אלי וביקש לרכוש ארגז 12 ליטר.
נתתי לו את המחיר הרשמי לארגז.
הוא אמר שזה לא עבורו, אלא עבור חבר.
אמרתי שאני מבקש התחייבות של החבר לרכישה.
הבחור אמר שהוא מתחייב בשמו והוא אחראי לכסף.
שמעתי בקולו ורכשתי במזומן.
חודש שלם של טלפונים והודעות שיבוא לקחת והוא מתחמק.
אחרי חודש ביטל את העסקה.
שבוע אחרי, בא היבואן, שהוא גם חבר וזה הכי קשה ואמר כך...
אתה מכרת למישהו שהבוס שלו ביקש ממנו לרכוש עבורו,
אם היית מוכר ברווח הייתי יכול להבין, אבל מכרת במחיר שנתתי לך.
המוסכניק וחבריו אמרו שאם אמכור לפרטיים הם לא יקנו ממני,
אז עם כל הכבוד...אני לא מוכר לך יותר כדי שלא תעביר הלאה.
הוא לא הסכים לספר מי המוסכניק, אבל עשיתי אחד ועוד אחד.
(בשרשור אחר מדברים על למקסם רווחים - איזה מטומטם אני!!!)
חזרתי אל האדם שהזמין ממני וזרקתי לו את כל הסיפור בפנים.
הוא לא הכחיש שביקשו ממנו לבקש ממני לקנות...כאילו בעבור חבר.
אני לומד...וכדי לא להיפגע מחברים...אני לא מתחבר יותר עם אף אחד.
הספיק לי עם הצמיגים, הספיק לי עם השמן, הספיק לי עם שתי פעמים שהזמנתי לבריכה.

תן לי לצטט אותך - שיחנקו כולם עם המחירים הרשמיים!
לא עושה לאף אחד היימליך - שימותו.

עוד דבר - יש לי חבר שמוכר קסדות, הגיע דגם חדש ומעניין,
פניתי אליו וביקשתי הנחה לחברי הפורום, הוא מיד הסכים לתת 12 אחוז הנחה
על המחיר שמפורסם ומודבק על הקסדות ויותר מזה לרכישה קבוצתית.
ביקשתי רשות רשמית מאביעד אברהמי לפרסם את המהלך הזה כאן.
למרות שאני כבר חודש על זה, למרות שאביעד הסכים,
אני לא בטוח שבא לי על זה...כמו שאתה יודע,
מיד יש לכולם חשדות בקשר למניעים, במקום לחשוב על המחיר.
כולם ילכו לבדוק אם יש מחיר יותר זול (לגיטימי) רק בשביל ללכלך
ולומר שהוא לא עושה הנחה מספיק גדולה ולמה במחיר כזה.
כולם יצקצקו ויגידו ש"מישהו" מקבל טובות הנאה...ועוד ועוד.

אז אולי עדיף, שאשלח את כולם, כבר עכשיו...שיחנקו עם המחירים הרשמיים!

**קסד** · 08-07-2016, 18:09

חבר כנראה שנכווית כמה פעמים.
אני דיברתי על מקרה כזה -

נכתב במקור על ידי MasterOz

עם הזמן, רוכבים טיפשים שלא נצרו לשונם, באו למוסך כזה או אחר ואמרו כך:
הייתכן אדוני המוסכניק שאתה טוחן אותי במחיר השמן, בעוד שחברי קונים אותו במחיר זול כל כך?"

**Jack_R1** · 08-07-2016, 18:34

נכתב במקור על ידי AntiVirus

אני לא מתכוון לפרט את דבריי ולספר על נסיוני בכל דבר ובמגילות ארוכות וטרחניות לטרחנים בפורום זה (אם תרצה, אולי בהו"פ) מכיוון שאצטרך על כל דבר לפרט עוד יותר, ועוד יותר, עד שהדברים "יובנו" לכל הטרחנים, וכבר נכוותי באשכול של הידית מומנט מאנשים שלא יודעים לקרוא את מה שהשני כתב ולהבין דברים כפשוטם וללא התפלפלויות סרק, ולכבד אחרים כולל מי שהם לא מסכימים איתו (עיין הודעה אחת למעלה לדוגמא ותגעל מהסגנון המבזה והמשפיל) לעומת אנשים אחרים (רוב מכריע גולשי הפורום) שכן יודעים לכבד כולל את מי שחושב אחרת מהם, וכן את מי שמסכים עם דעתי וטורח לציין זאת.

מי שהבין באופן כללי מה שכתבתי, הבין.
אני אישית מכבד כל אדם, כולל את האדם שיורד לגופו של אדם ולא לגופם של דברים, בגלל "מעמדו", עיין למעלה. גלגל חוזר בעולם.

מה שכן, רציתי כן להתייחס כללית לדברים שכתבת והסקת מסקנות מדברים שלא כתבתי, ולכתוב למען כולם כי:

א. המדדים שרשמתי הם לא הכל ולא סוף פסוק, גם מה שרשמתי לא פרטתי הכל, הפלפולים והמסקנות של המפלפל הם על אחריותו בלבד, אני לא אחראי לדברים. אולי טרחנים אחרים ייתנו מזמנם, וירשמו בכנות וללא אינטרסים כאלו ואחרים את מה שהם כן יודעים לטובת כולם, ויקיימו את המאמר נאה דורש נאה מקיים, אולי.

ב. צבע טבעי לפני שימוש זה כן מדד למדוד איכות השמן לפי נסיוני, רוצה לא להסכים? אני לא בא לשכנע אף אחד ולא פורט לפרטי פרטים את דברי מהסיבה שכבר צייינתי.

ג. צבע שמן לאחר שימוש זה כן מדד לדעת, רוצה לא להסכים? כנ"ל. כמובן אין ברשותי מעבדה שבה אני יכול לבדוק את השמן ולציין מה המצב של כל אחד ממרכיביו לאחר השימוש ולכל סוג של שמן, אך בסופו של דבר יש הבדל במראה, בצמיגות ועוד, של שמן איכותי ושל ופחות, כמובן באותו סוג של בדיקה ועל אותו מנוע.

ד. לא טענתי ששמן דליל לא עובר טוב יותר במעברים, הרשה לי לגלות לך שנפט או מים לדוגמא, יותר דלילים משמן דליל ועוברים יותר טוב במעברים, ואז?! בגלל זה קיים מדד צמיגות. ובנוגע למדד הצמיגות שכתבת, לפי המדד שלך תדע שיש חברות שלא מדייקות במה שרושמות על האריזה. דע לך שמצאתי שמן של חברה מסויימת שהיה דליל ממשית ביחס לכל השמנים שהכרתי וזאת בזמן שהמנוע היה רותח לאחר עבודה של כמה דקות, אני לא יכול לציין את שם החברה כדי שדבריי לא יתפרשו כהוצאת דיבה.

ה. בנוגע למבחן שציינת, אני לא מכיר כאן מישהו בפורום שיכול לעשות זאת בגלל עלות בדיקה גבוהה. אם יש, אשמח אם תציין מי יכול לבדוק. עוד דבר ששכחת, יש שמנים פחות טובים ביחס להכי טובים שקיימים בשוק, שיודעים להסתדר היטב עם מנועים בנפחים קטנים-בינוניים, בגלל עבודה בטמפרטורות יותר נמוכות יחסית, על הבדיקה הזו חשבת?

ו. לא צריך להעלות על דיינו אם אתה "מכיר" את המנוע שלך, מכיר זה לוקח זמן ארוך, לא שבוע וגם לא חודשיים, "מכיר", זה מתחזק בעצמך את הכל, יודע ושם לב לכל שינוי הכי קטן, עוקב על כל פסיק הכי קטן הקשור לשינויים שבצעת, ולשינויים שהמנוע עבר בפועל, כל פסיק הכי קטן ושולי. שתגיע למצב כזה, תבין ותחסוך ממי שמכיר את הפליאות על היכרות.

ז. כמה CC נבלעים, זה כמעט נכון מה שכתבת, אבל לא לגמרי בגלל ששמן טוב וגם דליל, פחות בורח. רוצה לא להסכים? כנ"ל. הדברים נכונים עובדתית ומנסיון שלי, אינני מדען וגם אני לא מתיימר להיות כזה, קראתי כמה הסבריים מדעיים למה שמן איכותי פחות בורח, לא אכנס לזה כדי לא לגרור את הטרחן/ים שיאריכו את השרשור הזה לוויכוח אין סופי ללא נסיון להבין לפחות מה השני כתב, ועל סמך מה הוא כותב ומנמק את דבריו, אין לי זמן מיותר לוויכוחי סרק, למי שיש זמן שיערב לו. לוויכוח על נתונים מנסיון, סברות, או על עובדות אני כן נכנס ומציין בכבוד מה שאני חושב ויודע, גם אם זה לא ערב למאן דהוא.

בקיצור, אם לסכם את ההודעה שלך:
"אני יודע, אני כותב מה שאני יודע, סימוכין אני לא מביא, מי שלא מאמין לי - זבש"ו".
שאבקש ממך סימוכין לכל הטענות שלך באיום של תביעה בגין הטעיית רבים בגין צבע שמן וכו'? כי בידיי היה, ואולי עדיין יש, מבחן שמנים מוסמך שאומר אחרת.
כן, באופן מפתיע, לאף אחד מהפורום אין יכולת בדיקה מהסוג שציין אותה א' הזקן, אבל למגזיני אופנועים ומכוניות השונים - יש.

אז בוא אדגים ואקבע על בסיס ניסיוני וקריאת המבחן (ליתר דיוק 2 המבחנים) הנ"ל:
א. המדדים שלך לא שווים כלום כי מעבר לצבע אין לך מדד אמיתי. אתה לא יכול לבדוק צמיגות בעין.
ב. אין צבע טבעי. הצבע של השמן תלוי בתוספים שבו, ולא כולם נקבעים ע"י התקן, חלק הם "know-how" של היצרן. גם הטיעון הזה לא שווה כלום, ניתן לראות את זה במבחן המצורף מס' 2 - יש שם 4 צבעים שונים לחלוטין לשמנים.
ג. זה זיבול שכל מוחלט. אין שום הבדל בעין בין שמן איכותי יותר ופחות. בשביל זה משתמשים בבדיקות מעבדה, כפי שניתן לראות מ-2 המבחנים המצורפים.
...
ו. זה בולשיט שהוכח אמפירית כבולשיט ע"י כל סדנאות השיפורים בעולם בערך. "דיינו תחת" זה אחד הדברים הכי פחות אמינים שיש, מספיק לבדוק את המקרים שתועדו בפורומים (היו כמה וכמה בפורום R1 העולמי) של אנשים שהיו בטוחים שדבר מה שיפר את ההספק של המנוע, עד הבדיקה על הדיינו שהראתה את ההיפך.
ז. בתור מי שאין לו זמן, גודל ההודעה שלך פשוט בלתי סביר, בהתחשב ב-0 סימוכין ו-0 הסברים שהבאת לדבריך.

שני מבחני שמנים מעניינים:
http://www.ducatimeccanica.com/oil.html - מבחן שמני מנוע לאופנועים מול שמני מנוע למכוניות.
מבחן שני בתמונות מצ"ב.

ובזה אני אנעל את השרשור הזה, שכיאה לשרשור שמן מצוי, הוציא את כל הרע מכל הפינות מבלי לתת הרבה תוכן מועיל.

[עריכה] מצאתי את המבחן השני ברשת בצורה יותר קריאה.
http://www.sportrider.com/oils-well-ends-well-part-1
http://www.sportrider.com/oils-well-ends-well-part-2

עכשיו סוף-סוף אחזור לנעול שרשורי שמנים מיותרים.

אשכול: כמה שאלות על שמן מנוע מסוג 10w-40

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

אשכולות דומים

(כ"ע) אני רוכב מתחיל ויש לי כמה שאלות

הטבעה מחודשת של מספר מנוע לאחר מנוע תחתון

למישהו יש ניסיון עם מנשא מסוג זה לאופנוע?

Ktm390 כמה שאלות

x max 400 כמה שאלות

הרשאות פרסום