חשמלאים: איך להוכיח שמטען usb מחשמל?

**uriar** · 18-11-2015, 14:26

שלום,

הזמנתי מטען יו אס בי מאלי אקספרס. 2.37$: http://www.aliexpress.com/snapshot/6...69757532388132

כשהמטען הגיע חיברתי אותו לחשמל וחיברתי אליו את האייפון שלי. חיווי טעינה נדלק. הרמתי את האייפון והנחתי את האגודל שלי על קורא טביעות האצבע כדי לפתוח אותו ומיד חטפתי זרם חשמלי חזק! ניתקי את המפצל שאליו המטען חובר (מבלי לגעת במטען), הוצאתי את המטען ומאז לא חיברתי אותו שוב.

השאלה שלי: האם יש דרך בה אוכל להוכיח, מבלי לסכן את חיי או את האייפון שלי, שהמטען מחשמל? יש לי מולטימטר שאני מאמין שיוכל לעזור אבל לאן לחבר אותו ומה למדוד (מתח, זרם וכו)?

תודה לעוזרים.

יורי

**ronen_sch** · 18-11-2015, 17:23

כך כבל ישן ותחתוך אותו , ישנם 4 חוטים, האדום והשחור זה המתח, חבר למד מתח (פלוק) ותבדוק
אפשר לחפש ברשת אני בטוח שתמצא הרבה
Measure Voltage USB Charger

**Jack_R1** · 18-11-2015, 20:09

אין שום סיכוי שקיבלת מתח של הרבה יותר מ-5v ב-usb, כזה שגרם לך להרגיש זרם, והמכשיר שלך לא נשרף.
הדרך היחידה שלך לקבל את זה היא לקבל מתח 5v ב-usb שה-ground שלו הוא לא באמת ground, אלא "מרחף באויר". כך המכשיר לא מרגיש "שינוי", אבל אתה - שלא מחובר בין 2 החוטים, אלא בין אחד מהם לאדמה - כן.

אז כדי לבדוק את זה, תצטרך לבדוק מתח בין כל אחד מקוי מתח usb (אדמה ו-vbus, שחור ואדום) להארקה (ולוודא שהארקה אכן מחוברת). במצב מדידה של מתח קבוע וגם של מתח משתנה.

ואני לא חשמלאי...

**Jonathan** · 23-11-2015, 20:20

נכתב במקור על ידי Jack_R1

אין שום סיכוי שקיבלת מתח של הרבה יותר מ-5v ב-usb, כזה שגרם לך להרגיש זרם, והמכשיר שלך לא נשרף.
הדרך היחידה שלך לקבל את זה היא לקבל מתח 5v ב-usb שה-ground שלו הוא לא באמת ground, אלא "מרחף באויר". כך המכשיר לא מרגיש "שינוי", אבל אתה - שלא מחובר בין 2 החוטים, אלא בין אחד מהם לאדמה - כן.

אז כדי לבדוק את זה, תצטרך לבדוק מתח בין כל אחד מקוי מתח usb (אדמה ו-vbus, שחור ואדום) להארקה (ולוודא שהארקה אכן מחוברת). במצב מדידה של מתח קבוע וגם של מתח משתנה.

ואני לא חשמלאי...

סתם לידיעה גוף האדם מרגיש זרם לא מתח.
זרם של כ 5מ''א מרגישים
10-20כאבים חזקים
30 ללא יכולת שיחרור עצמי
50 מא דום לב.

השאלה היחידה היא מה התנגדות הגוף לזרם וזה משתנה בצורה משמעותית מאדם לאדם (חתכים בעור הזעה)
ומה מסלול הזרם בגוף (רמז מיד ליד לא טוב - מניסיון)

לצורך הענין אפשר להתחשמל למוות מבטריה 12 וולט

מה שיורי הרגיש זה קרוב לוודאי בלי קשר לזה ובטח קשור יותר לחשמל סטטי.

בנוסף בתקן usb יש פרוטוקול פשוט בין המטען למוטען לגבי עוצמת הזרם הנתמכת ועם כל הכבוד לאצבע של יורי לא נראה לי שהיא תומכת בתקשורת הזאת.

פ

**Jack_R1** · 23-11-2015, 20:43

ה"פרוטוקול" במטען USB בסיסי הוא קצר או התנגדות מסוימת בין 2 הדקים. לפני Type-C לא היה שום דבר אחר.
יורי ציין שהוא התחשמל מהטלפון ולא מהמטען, והטלפון כן יודע לקצר את ה-D+ ל-D-

לא שזה משנה משהו לעניין.
פרקטית, כל מתח מתחת ל-48V נחשב לא מסוכן - משמע, עם התנגדות גוף מצויה (מזיע + חתכים) לא ייווצר מספיק זרם לאדמה בשביל להזיק. כמו כן, הזרם לאדמה מצויה (משמע - חומר לא מוליך, כמו הרצפה והקירות, למשל) עובר אך ורק החל ממתח מסוים - במתחים נמוכים זה לא קורה.

**Jonathan** · 23-11-2015, 21:36

נכתב במקור על ידי Jack_R1

ה"פרוטוקול" במטען USB בסיסי הוא קצר או התנגדות מסוימת בין 2 הדקים. לפני Type-C לא היה שום דבר אחר.
יורי ציין שהוא התחשמל מהטלפון ולא מהמטען, והטלפון כן יודע לקצר את ה-D+ ל-D-

לא שזה משנה משהו לעניין.
פרקטית, כל מתח מתחת ל-48V נחשב לא מסוכן - משמע, עם התנגדות גוף מצויה (מזיע + חתכים) לא ייווצר מספיק זרם לאדמה בשביל להזיק. כמו כן, הזרם לאדמה מצויה (משמע - חומר לא מוליך, כמו הרצפה והקירות, למשל) עובר אך ורק החל ממתח מסוים - במתחים נמוכים זה לא קורה.

הטענה שלך לגבי 48 וולט לא ברורה מדוע 48 מדוע 49 54.5 או כתלות במצב הירח ביחס לשמש.

התנגדות נורמלית של גוף אדם זה בערך 2 קילואום שב 50 וולט יתנו 25 מא בהחלט לא זרם נעים
מצד שני 'נורמלי' הוא דבר מאש בעייתי כאן.
האם אדם בבריכה הוא גם נורמלי? (רמז - לא).
כנל אדם עם פצע או חתך לאלקטרולית שנקרא זרם הדם.
למעשה ידועים מקרים של אנשים שהתישמלו (מוות) ממצבר 12 וולט

אתה מזכיר כאן ערקה וזה לא ככ קשור כי מדובר במוצר עם בידוד כפול כלומר חסר ערקה

**Jonathan** · 23-11-2015, 21:49

אגב מצחיק שאתה אומר נחשב
נחשב על על ידי מי? חוק החשמל? אני לא חושב.
אין דבר כזה מתח בטוח ואת זה המורה למעבדות טחן לנו בשכל עוד כשהייתי בתיכון ולמרות שעברו לא מעט שנים ט מאז חוק החשמל או גוף האדם לא השתנו (רבות).

**arieelberg** · 18-11-2015, 21:14

תמכור לי את המטען, יש כמה שאשמח לתת להם אותו מתנה, מציע 5 דולר.

**חנןJeepolog** · 23-11-2015, 22:35

https://www.google.co.il/url?sa=t&so...R7w_--PrKJqBHw

**Jonathan** · 23-11-2015, 23:32

נמוך לא בטוח.

**חנןJeepolog** · 24-11-2015, 07:33

http://imageshack.com/a/img903/8394/oywZ3h.png

**uriar** · 24-11-2015, 09:17

בכלל לא אכפת לי אם הוא מסוכן או לא - הסכנה העיקרית היא לאייפון. וחוץ מזה זה כואב!

את התשובה של ג'ק לא הבנתי כל כך (אבל תודה) אבל מצאתי דרך אחרת להוכיח את זה - עם טסטר פשוט. עם כל מטען שיש לי בבית הטסטר לא נדלק, אם המטען הזה הוא נדלק. אני לא יודע איזה מתח צריך בשביל להדליק אותו אבל זה בטח יותר מ-5v. סרטים ותמונות בקרוב...

**Jonathan** · 24-11-2015, 15:44

נכתב במקור על ידי uriar

בכלל לא אכפת לי אם הוא מסוכן או לא - הסכנה העיקרית היא לאייפון. וחוץ מזה זה כואב!

את התשובה של ג'ק לא הבנתי כל כך (אבל תודה) אבל מצאתי דרך אחרת להוכיח את זה - עם טסטר פשוט. עם כל מטען שיש לי בבית הטסטר לא נדלק, אם המטען הזה הוא נדלק. אני לא יודע איזה מתח צריך בשביל להדליק אותו אבל זה בטח יותר מ-5v. סרטים ותמונות בקרוב...

לא הייתי מבצע את הניסוי על האייפון היקר שלך, נשמע שיש לך בעיה של אדמה צפה.

יש מס' דרכים להוריד את מתח הקיר למתח של ~5 וולט בערך במכשירים זולים
1. עי גשר scrים
2. עי ספק ממותג שעושה שימוש בשנאי עצמי
היתרון של גשר scrים הוא בעלות הנמוכה שלו החיסרון הוא שאין הפרדה בין מעגל הכניסה ליציאה כלומר האדמה והאפס /ניוטרל משותפים.
התיאור שלך של טסטר מאיר מסגיר את העובדה שקיים פוטנציאל בין היציאה לאדמה (דרך הרגליים שלך)
דבר שלא אמור לקרות כי מדובר במכשיר בבידוד כפול.
מצד שני להבנתי זה אומר שגם האדמה בבית שלך צפה כלומר יש הפרש בין הניוטרל (אפס) לאדמה מה שלא אמור לקרות.

**uriar** · 24-11-2015, 17:56

נכתב במקור על ידי א הזקן

יורי, אם אתה הופך את התקע כשאתה מכניס לשקע, האם עדיין התופעה קיימת?
יש לך מטען אחר שבו התופעה לא קיימת אם אתה מכניס אותו לחשמל בשני הכיוונים?

אני שואל את השאלות הללו כי התשובות יכולות לכוון לאיפה לחפש את הבעיה.

לשאלותיך: כן וכן. עם הטסטר אני נוגע בקצה כבל טעינה שמחובר למטען והוא נדלק. רק במטען הזה - בכל שלושת היציאות שלו, בכל צורה שאני מחבר אותו. באחרים הוא בשום מקרה לא נדלק.

**Jonathan** · 24-11-2015, 10:49

נכתב במקור על ידי חנןJeepolog

http://imageshack.com/a/img903/8394/oywZ3h.png

ושוב אני חוזר תקרא את ההגדרה בשום מקום לא כתוב שהמתח שאינו עונה להגדרה 'מתח מסוכן' הוא בטוח.
אין מתח בטוח וגם ההגדרה של מתח מסוכן אינה אומרת מסוכן לגוף האדם.
ענין פשוט של הגדרה.

תראה לי את הנק בחוק החשמל שכתוב בה שהמתח שהוא לא מוגדר כ 'מתח מסוכן' הוא בטוח.

עוד דבר שלא הייתי ממליץ לך לנסות הוא להחזיק 120 וולט די סי בשתי הידיים.
עם התנגדות גוף של 2 קילו וולט זה 60 מא וזה זרם מוות.

ורק כדי להוכיח את האבסורד עוד טיפה 120 וולט די סי הרבה יותר מסוכנים מ50 איי סי

אשכול: חשמלאים: איך להוכיח שמטען usb מחשמל?

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

צפייה משולבת

חשמלאים: איך להוכיח שמטען usb מחשמל?

חשמלאים: איך להוכיח שמטען usb מחשמל?

אשכולות דומים

שלום, מחפש המלצה למוסך שמטפל בג'וי-רייד באזור תל אביב

המלצות למוסך המרכז שמטפל בטראנסאלפ

חשמלאים #2: רעשים סדורים ממערכת השמע - חייזרים מנסים לתקשר איתי?

הרשאות פרסום