דיון בנושא אתר רודשיימר Roadshamer - מאגר לוחיות וסרטונים של עברייני תנועה

[roadshamer]

שלום לחברי הפורום.
הוסבה תשומת ליבנו לשרשור שרץ פה בפורום בנוגע לאתר רודשיימר. פנינו להנהלה בבקשה לפתוח שרשור רשמי על מנת להציג את האתר ומעשיו.
אתר רודשיימר Roadshamer הוקם במטרה לנסות ולגרום לשיפור במצב בכבישים בארץ ובעולם. האתר למעשה מתפקד כמו Youtube כאשר כל אחד רשאי להרשם ולהעלות סרטונים של עבירות תנועה בהתאם לכללי העלאת הסרטים. לכל סרטון/תמונה מצורף מספר הרישוי של אותו הרכב אשר ביצע את העבירה. המטרה היא לבנות מאגר מידע של לוחיות רישוי, כאשר כל אחד יוכל לבצע חיפוש של מספרי הרישוי ולראות אילו עבירות אותו כלי הרכב ביצע.

כל סרטון/תמונה ניתנים לדירוג ע"י הגולשים בהתאם למידת מסוכנות או התנהגות אנטי חברתית (A-Hole Scale). כמו כן, כל חבר באתר רשאי להגיב על הסרטון ולחוות דעה. ישנו גם כתפור דיווח על דף הסרטון/תמונה אשר מאפשר לאדם אשר צולם "לערער" על המוצג ולהציג את גרסתו. אם למשל אדם מיהר עם אשתו ההרה לבית החולים, אנו כמובן נענה לבקשת הסרה של סרטון המתעד את נסיעתו בשולי הכביש.

בקשר לשרשור הקודם שהיה בפורום זה, חשוב לנו להדגיש כי אנו מציגים עבירות רבות אשר ביצעו נהגים שונים. אין אנו מנסים להציג רוכבי קטנועים או אופנועים באור שלילי. יתרה מכך, חלק גדול מהסרטונים מגיעים מאופנוענים בעלי מצלמות קסדה. מי כמונו יודע שנהיגה על אופנועים בארץ יכולה להיות מאוד מסוכנת. המטרה שלנו היא לעזור להפוך את הכבישים לבטוחים יותר עבור כל נהג ונהג.

חשוב להדגיש כי בארץ ובעולם כל נושא תפיסת עבירות התנועה הינו סובייקטיבי. נהגים שונים רואים בצורה ובחומרה שונה סוגים שונים של עבירות תנועה. לפיכך אין אנו משמשים שופטים ומאפשרים דיון ודירוג חופשי של המשתמשים.

נשמח לשמוע תגובות ולענות לשאלות.

[KKatkov]

תגובה:
ראשית, האתר הנ"ל מהווה פלטפורמה, שמעודדת צילום של אנשים בניגוד לרצונם.
שנית, כל משתמש באתר מורשה "לשפוט" ולדרג כרצונו, בצורה פומבית, נהיגה של אחרים, ללא כל צורך להוכיח את כישורי הנהיגה שלו.
בשני הסעיפים האלה, אני רואה פגיעה חמורה בזכויות הפרט, והייתי שמח, אילו הייתה מוגשת תביעה כנגד האתר, שתגרום לסגירתו.

[Aprilia]

תגובה:
ראשית, האתר הנ"ל מהווה פלטפורמה, שמעודדת צילום של אנשים בניגוד לרצונם.
שנית, כל משתמש באתר מורשה "לשפוט" ולדרג כרצונו, בצורה פומבית, נהיגה של אחרים, ללא כל צורך להוכיח את כישורי הנהיגה שלו.
בשני הסעיפים האלה, אני רואה פגיעה חמורה בזכויות הפרט, והייתי שמח, אילו הייתה מוגשת תביעה כנגד האתר, שתגרום לסגירתו.

הדגשתי לך מילת מפתח - כרצונו
אתה יכול לעשות הרבה דברים כרצונך: אתה יכול להחרים את האתר כרצונך, אתה יכול להביע את דעתך על האתר כרצונך, אתה יכול לרכב כרצונך, אתה יכול להביע את מורת רוחך באם תצולם ותגיע לאתר בגלל שרכבת כרצונך, אתה יכול להגיע לשיקום עקב רכיבתך שנרכבה עפ"י רצונך.
הכל כמובן - כרצונך.
בשם האתר יש מילת מפתח נוספת - Shamer, מהשורש Shame, ומטרת האתר היא לייצר Shaming בקרב נהגים ורוכבים שעשו כרצונם מה שעשו.
צילום אנשים בניגוד לרצונם היא פעולה חוקית במדינת ישראל ככל שמדובר בשטח ציבורי, למיטב זיכרוני, אולם אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה.
למיטב זיכרוני גם כבישי ישראל ושטחים נוספים שמוגדרים כ"דרך" עונים על הקריטריון של "מקום שיש לציבור זכות להיות בו", ומכאן נגזרת חוקיות הצילום.
אבל שוב, אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה.
אני לא רואה כאן שום סעיף של פגיעה בזכויות הפרט.
אך גם אם הייתה כאן פגיעה בזכויות הפרט, אני סבור כי האינטרסים הציבוריים ותועלתם, המופקת מן האתר, גוברים על זכויות הפרט.
תגובה זו כמובן, היא הבהרה בנוגע לכמה שאלות שעלולות לעלות, כמו גם דעתי האישית אותה הבעתי כרצוני במסגרת חופש הביטוי, שהינו זכות של הפרט.
אם יש לך משהו ענייני להוסיף לדיון, לרבות בנוגע לתגובתי, אתה מוזמן.
אם אתה רוצה לשלוח לי את בירכתך הכנה אתה מוזמן ללחוץ על הכינוי שלי בדיון זה, מצד ימין, קליק שמאלי בעכבר, ואז לרדת עם הסמן כ-2 אפשרויות מטה, וללחוץ על "הודעה פרטית".

[Jack_R1]

לכל אלה שהתחילו לקשר כאן קישורים לסרטונים רנדומליים באתר או עומדים להתחיל:

נא לשים לב טוב להודעת הפתיחה. השרשור נועד לדיון במהות האתר, הצגת עמדות בעד ונגד, שאלות כלפי הנהלת האתר וההסברים והתשובות שלהם. אין כל כוונה לדון בעבירה מצולמת כזאת או אחרת, אלא אם זה משמש להוכחת\פסילת נקודה מהותית כלשהי. מכיוון שאת השרשור הזה איננו רוצים לחסום כל עוד הוא נשאר בגבול הטעם הטוב, נחסום את כל מי שינסה לסטות מהקווים המנחים שלעיל.

[roadshamer]

שלום KKatkov ותודה על תגובתך.
אני מתאר לעצמי כי מקצועך אינו עו"ד או שופט. עם זאת, אשתדל לענות בצורה עניינית למרות ההתבטאות העוינת.
לגבי הסעיף הראשון - רוב הסרטונים היו מצולמים גם אם האתר לא היה קיים. אנו רואים מגמה של אנשים אשר מעלים לנו סרטונים מתקופות של עד שנה אחורה כי שמרו אותם וחיכו שיהיה להם מה לעשות איתם, כך שאנחנו מעודדים שימוש בסרטונים שרובם כבר קיימים בכל מקרה. כמו כן באתר Youtube תוכל למצוא אינספור סרטונים מהסוג הזה וערוצים שלמים המוקדשים לעניין זה. דוגמא בחיפוש מהיר: https://www.youtube.com/watch?v=Ne83MtxXU3c
לגבי עניין הפרטיות: הכבישים הינם נחלת הכלל ומקום ציבורי ולכן אין ציפיה לפרטיות כאשר נוהגים בהם. מצלמות הרכב אינם דבר חדש והשימוש בהם הפך למאוד נפוץ בימינו. הדבר חוקי לחלוטין במדינת ישראל וברוב העולם (לא חוקי במספר מצומצם של מדינות כגון אוסטריה, ליכטנשטיין ועוד כמה).
דירוג הסרטונים משפיע אך ורק עך מידת החשיפה שאותו הסרטון יקבל באתר ומציג את דעת הקהל הרחב אודות המתרחש.
כפי שציינו, כוונת האתר להוביל להרתעה וצמצום כמות עבירות התנועה ותאונות הדרכים. אם אינך מעוניין שכלי רכבך יופוע באתר, הפתרון מאוד פשוט - אל תבצע עבירות תנועה.
ונחזור גם לדוגמא הקודמת: ערוץ יוטוב מאפשר גם הוא דירוג סרטונים. האם ברצונך לסגור גם אותם?

[Jack_R1]

שלום kkatkov ותודה על תגובתך.
אני מתאר לעצמי כי מקצועך אינו עו"ד או שופט. עם זאת, אשתדל לענות בצורה עניינית למרות ההתבטאות העוינת.

אני מניח שזאת לא ההתבטעות העוינת הראשונה או השניה שתראו.
בתור נציגים של האתר כאן בפורום, ובתור אלה שפותחים שרשור הסברים ותשובות לשאלות, מחויבותכם לענות גם להתבטאויות עוינות, כל עוד הינן מנוחסות בצורה סבירה ואינן חוצות קוים אדומים של קללות\איומים\איחולים\וכו'. בין אם דעתו של kkatkov חביבה עליכם או לא, הוא העלה נקודות חשובות שדורשות התיחסות ועשה את זה בנימוס, גם אם עוין. תודה שהתיחסתם בהתאם, ואבקש להמשיך כך גם עם ה"עוינים" הבאים.

[KKatkov]

שלום KKatkov ותודה על תגובתך.
אני מתאר לעצמי כי מקצועך אינו עו"ד או שופט. עם זאת, אשתדל לענות בצורה עניינית למרות ההתבטאות העוינת.
לגבי הסעיף הראשון - רוב הסרטונים היו מצולמים גם אם האתר לא היה קיים. אנו רואים מגמה של אנשים אשר מעלים לנו סרטונים מתקופות של עד שנה אחורה כי שמרו אותם וחיכו שיהיה להם מה לעשות איתם, כך שאנחנו מעודדים שימוש בסרטונים שרובם כבר קיימים בכל מקרה. כמו כן באתר Youtube תוכל למצוא אינספור סרטונים מהסוג הזה וערוצים שלמים המוקדשים לעניין זה. דוגמא בחיפוש מהיר: https://www.youtube.com/watch?v=Ne83MtxXU3c
לגבי עניין הפרטיות: הכבישים הינם נחלת הכלל ומקום ציבורי ולכן אין ציפיה לפרטיות כאשר נוהגים בהם. מצלמות הרכב אינם דבר חדש והשימוש בהם הפך למאוד נפוץ בימינו. הדבר חוקי לחלוטין במדינת ישראל וברוב העולם (לא חוקי במספר מצומצם של מדינות כגון אוסטריה, ליכטנשטיין ועוד כמה).
דירוג הסרטונים משפיע אך ורק עך מידת החשיפה שאותו הסרטון יקבל באתר ומציג את דעת הקהל הרחב אודות המתרחש.
כפי שציינו, כוונת האתר להוביל להרתעה וצמצום כמות עבירות התנועה ותאונות הדרכים. אם אינך מעוניין שכלי רכבך יופוע באתר, הפתרון מאוד פשוט - אל תבצע עבירות תנועה.
ונחזור גם לדוגמא הקודמת: ערוץ יוטוב מאפשר גם הוא דירוג סרטונים. האם ברצונך לסגור גם אותם?

אכן, אני איש מחשוב, ולא עו"ד או שופט.
לכן, כתבתי "הייתי שמח אם" - בלי לדעת, האם זה ריאלי או לא.
בעיניי, פלטפורמה מסוג זה פוגעת בפרטיות, ומעודדת את תופעת ה"Shaming" המגעילה והמסוכנת, שבה אנשים רנדומליים, לוקחים לעצמם את הזכות לשפוט אחרים - מבלי שהוסמכו לכך, בלי שהם נושאים באחריות מוסרית כלשהי, ובלי מודעים להשלכות הפוטנציאליות על "הנשפט" (ראה מקרה שאירע לא מזמן בפייסבוק, והוביל להתאבדות של עובד משרד ממשלתי, שהואשם, ככל הנראה ללא סיבה מספקת, בגזענות).
ההשוואה ליוטיוב אינה עוברת ביקורת, שכן ביוטיוב הדירוג מתייחס לסרטון עצמו - עד כמה הוא מצחיק, מרגש, מעניין וכו' - ולא להתנהגות האדם בסרטון.
כך שבין אם הפרוייקט שלכם חוקי ובין אם לא, אני מתנגד בתוקף לאתרים מסוג זה (לא שזה משנה משהו), ואיחולי הצלחה לא תראו ממני.

אה, כן - אומנם, אין לי מה לעשות עם העובדה ש "Big brother is watching you" - אבל הרגשות שאני חש כלפי אלה שמעודדים את התופעה, באופן לא מפתיע, הינם שליליים.

[uriar]

העלתי שני סרטים. הממשק שלכם נורא נורא קשה ודי לא מעודד להמשיך להשתמש באתר... יש סיבה למה אני צריך להכניס מיקום פעמיים (שלא לדבר על זה שאפשר היה לשייך מדינה לפרופיל בתור ברירת מחדל).

[RiderOnTheStorm]

העלתי שני סרטים. הממשק שלכם נורא נורא קשה ודי לא מעודד להמשיך להשתמש באתר... יש סיבה למה אני צריך להכניס מיקום פעמיים (שלא לדבר על זה שאפשר היה לשייך מדינה לפרופיל בתור ברירת מחדל).

ישנם שינויים בממשק, ונוספה האפשרות לקבוע מיקום מדוייק של העבירה באמצעות מיפוי על גבי מפה.

[uriar]

תודה על המידע. אני מקווה להתחיל להעלות את כל המנוולים שאני אוסף כל יום במצלמה. עדיף פגיע בפרטיות מפגיע בנפש. שיהיה לאתר בהצלחה!

[nihrider]

כשמוכרים אוטו אז מעבירים גם את לוחית הרישוי לא?

אי אפשר לדעת מי נהג ברכב בעת הצילום. אולי כל התיעוד כבר לא רלוונטי לגבי אותו מספר.

האם מטרתכם היא הקטנת מספר התאונות או עשיית כסף?

[roadshamer]

תודה על המידע. אני מקווה להתחיל להעלות את כל המנוולים שאני אוסף כל יום במצלמה. עדיף פגיע בפרטיות מפגיע בנפש. שיהיה לאתר בהצלחה!

תודה. נשמח לשתף.

כשמוכרים אוטו אז מעבירים גם את לוחית הרישוי לא?
אי אפשר לדעת מי נהג ברכב בעת הצילום. אולי כל התיעוד כבר לא רלוונטי לגבי אותו מספר.
האם מטרתכם היא הקטנת מספר התאונות או עשיית כסף?

הסרטונים עלולים לשמש מעין "היסטוריה" של כלי הרכב אותו אתם עומדים לרכוש. כאשר אתה קונה רכב, אתה קונה גם את ההיסטוריה שלו. עם זאת, על כל סרטון/תמונה יש תאריך ושעה, כך שניתן לראות אם זה קרה לפני או אחרי הרכישה.
מי שצריך לדעת מי נהג, ידע. דוגמא: אב שנותן את הרכב לילדיו ויגלה סרטונים בו רכבו "מככב" מבצע עבירות מסוכנות בכביש.
בעל חברה שרואה כי הרכב אותו נותן לאחד מעובדיו חונה בחניית נכים שלא בצדק וכו'
ברגע זה המיקוד הוא ביצירת מודעות, והרתעה ושיפור תנאי הדרכים. האתר מאוד לא רווחי ומעט הפרסומות לא מתקרבות לכיסוי 10% מעלויות השרתים, קידוד, רוחב הפס ועלויות נוספות. שימו לב כי אנו מאחסנים את כל הסרטונים/תמונות בשרתים שלנו ולא אצל צד שלישי כמו Youtube.
אנו נשמח אם מאוד אם בעתיד עם הגדלת המודעות והפרסום, נוכל לחסות את עלויות התפעול של האתר.

תודה שהתיחסתם בהתאם, ואבקש להמשיך כך גם עם ה"עוינים" הבאים.

נשתדל

[חחח]

הסרטונים עלולים לשמש מעין "היסטוריה" של כלי הרכב אותו אתם עומדים לרכוש. כאשר אתה קונה רכב, אתה קונה גם את ההיסטוריה שלו. עם זאת, על כל סרטון/תמונה יש תאריך ושעה, כך שניתן לראות אם זה קרה לפני או אחרי הרכישה.
מי שצריך לדעת מי נהג, ידע. דוגמא: אב שנותן את הרכב לילדיו ויגלה סרטונים בו רכבו "מככב" מבצע עבירות מסוכנות בכביש.
בעל חברה שרואה כי הרכב אותו נותן לאחד מעובדיו חונה בחניית נכים שלא בצדק וכו'
ברגע זה המיקוד הוא ביצירת מודעות, והרתעה ושיפור תנאי הדרכים. האתר מאוד לא רווחי ומעט הפרסומות לא מתקרבות לכיסוי 10% מעלויות השרתים, קידוד, רוחב הפס ועלויות נוספות. שימו לב כי אנו מאחסנים את כל הסרטונים/תמונות בשרתים שלנו ולא אצל צד שלישי כמו Youtube.
אנו נשמח אם מאוד אם בעתיד עם הגדלת המודעות והפרסום, נוכל לחסות את עלויות התפעול של האתר.

קודם כל בעניין מאגר לוחיות הרישוי, לדעתי, אתם פותחים פה פתח נוראי. מספיק אידיוט אחד שיזהה מספר שכיכב באתר שלכם ויחליט לעשות עם זה משהו. וכמו שאנחנו יודעים, אידיוטים לא חסר. וזה עוד לפני שנכנסים לעניין שאצלנו מספר רישוי הוא לרכב, לא לנהג.

אני באמת מאמין שהכוונות שלכם הם טובות, אבל לטעמי הדרך הזאת היא פושעת. וכמו שאומרים: "הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות"

[roadshamer]

שלום אוריר.
מיקום ראשון משויך לרישוי רכב. אם הסרטון למשל מגיע מצרפת למשל, יכול להיות שהרכב מספרד ולכן יש צורך לשייך מספר רישוי למדינה.
כמו כן, הדברים היחידים שהינם "הכרחיים" הם כותרת ותיאור. אם לא מכניסים את שאר הפרטים, ההעלאה עדיין מתבצעת. עם זאת, אנו היינו רוצים כמה שיותר פרטים על מנת שהמאגר יהיה מדויק כמה שיותר.
נוסיף את עניין המדינה כברירת מחדל ונעשה את בחירת מיקום לוחית הרישוי לברור יותר
נשמח לדעת מה עוד הופך את זה ל"קשה ודי לא מעודד המשך שימוש" על מנת שנוכל להשתפר.

[יונתן57]

סליחה, אבל רק לפני הכל-

שלום אוריר.

!