תוסף לדלק + דיון על מבנה הזרקה והשפעת חיישן חמצן

[Dresdner]

חישן חמצן יחיד בסוף הסעפת עושה אחלה עבודה.

שוב פעם בפעם המיליון ניתוק החיישן מונע מהמחשב לדעת האם מה שהוא עשה תקין, מה שאתה עושה עם ניתוק החיישן זה מחשב שלא יודע אם קלע למטרה ואז אתה משחק עם הקודינאטות.
תחשוב בכיוון שיש לך יורה עיוור שיורה אל מול יורה עיוור עם עוד אדם רואה שמכווין אותו. מתי הסיכוי טוב יותר שיפגע

תשנה את המטרה שאליה שאילה אתה רוצה לפגוע ואל תאוור את היורה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

במנוע V המפות לצילנדר הקידמי והצילנדר האחורי לא זהות לכן עם כניסת תקן היורו החדש היצרנים כבר התחילו מראש לשים חיישן לכל צילנדר.

בקשר לירי על עיוור בעבודה שלי אנחנו מודדים "מבנים" בגודל של אנגסטרומים המדידה היא על סמך מודלים מוכנים מראש ככה שאנחנו כביכול מנחשים על סמך נסיון וזה עובד יופי והרבה קונים את זה במיליוני דולרים.
גם בלי החיישן חמצן ועם הרבה נסיון אפשר להביא את האופנוע ליחס דלק אוויר טוב יותר מאשר עם החיישן ככה דיינו ג'ט עושים את המיליונים שלהם, כל טיונר מוסמך של דיינו ג'ט ינתק לך את חיישן החמצן.
אני לא נגד החיישן הזה אבל יש אופנועים שפשוט לא עובדים כראוי מהמפעל ואז אין ברירה וצריך לנתק אותו ולמפות מחדש, מי שיש לו הרבה כסף טוב יעשה אם יקנה את הpcv vti אם חיישן WB וחיישן ברומטרי נוסף של בוש שמדווח ישירות לPCV אבל למי שאין הpc3 יוכל להיפטר מהsurging הוא עצלות בסל"ד נמוך אבל כמובן עם ניתוק חיישן החמצן

[strelok89]

במנוע V המפות לצילנדר הקידמי והצילנדר האחורי לא זהות לכן עם כניסת תקן היורו החדש היצרנים כבר התחילו מראש לשים חיישן לכל צילנדר.

בקשר לירי על עיוור בעבודה שלי אנחנו מודדים "מבנים" בגודל של אנגסטרומים המדידה היא על סמך מודלים מוכנים מראש ככה שאנחנו כביכול מנחשים על סמך נסיון וזה עובד יופי והרבה קונים את זה במיליוני דולרים.
גם בלי החיישן חמצן ועם הרבה נסיון אפשר להביא את האופנוע ליחס דלק אוויר טוב יותר מאשר עם החיישן ככה דיינו ג'ט עושים את המיליונים שלהם, כל טיונר מוסמך של דיינו ג'ט ינתק לך את חיישן החמצן.
אני לא נגד החיישן הזה אבל יש אופנועים שפשוט לא עובדים כראוי מהמפעל ואז אין ברירה וצריך לנתק אותו ולמפות מחדש, מי שיש לו הרבה כסף טוב יעשה אם יקנה את הpcv vti אם חיישן WB וחיישן ברומטרי נוסף של בוש שמדווח ישירות לPCV אבל למי שאין הpc3 יוכל להיפטר מהsurging הוא עצלות בסל"ד נמוך אבל כמובן עם ניתוק חיישן החמצן

ושוב למה לא לשלב?
אני לא מבין מה ההתעקשות בלהמשיך בניתוק החיישן. קח את הנסיון ובנה מפה שרק תרצה ושהחישן ידאג לביצוע שלה. החיישן ככזה לא מפריע לכלום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Dresdner]

ושוב למה לא לשלב?
אני לא מבין מה ההתעקשות בלהמשיך בניתוק החיישן. קח את הנסיון ובנה מפה שרק תרצה ושהחישן ידאג לביצוע שלה. החיישן ככזה לא מפריע לכלום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

כי הערך יחס אוויר דלק שהECU מכוון אליו עני מידי בסל"ד נמוך בגלל תקן היורו והטיונרים מכוונים לעשיר יותר בסל"ד נמוך, מה שקורה זה שהחוג הסגור דופק להם את הכיוו הזה

למה לא לשנות את ערך החוג הסגור? שאלה טובה על פניו נראה שלא הצליחו למצוא את הביט הנכון בECU או שזה יותר מסובך ממה שזה נשמע ודורש חיישן WB, גם בתוכנה שאיתה אני מתחבר לSMT אין את היכולת הזאת, אם היה הייתי שם 13.8 וסוגר עניין

[strelok89]

כי הערך יחס אוויר דלק שהECU מכוון אליו עני מידי בסל"ד נמוך בגלל תקן היורו והטיונרים מכוונים לעשיר יותר בסל"ד נמוך, מה שקורה זה שהחוג הסגור דופק להם את הכיוו הזה

למה לא לשנות את ערך החוג הסגור? שאלה טובה על פניו נראה שלא הצליחו למצוא את הביט הנכון בECU או שזה יותר מסובך ממה שזה נשמע ודורש חיישן WB, גם בתוכנה שאיתה אני מתחבר לSMT אין את היכולת הזאת, אם היה הייתי שם 13.8 וסוגר עניין

לא חייב חיישן wb
תראה אצלי זה אפשרי לשנות את הערך בחוג הסגור גם פאוואר קומנדר עם אוטו טיון נותן יכולת לשנות ערך בחוג הסגור.

וזה בעצם מה שאני אומר להשאיר חוג סגור אבל לשנות לו ערך ליחס אופטימאלי מבחינת ביצועים ולא מבחינת זיהום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Dresdner]

לא חייב חיישן wb
תראה אצלי זה אפשרי לשנות את הערך בחוג הסגור גם פאוואר קומנדר עם אוטו טיון נותן יכולת לשנות ערך בחוג הסגור.

וזה בעצם מה שאני אומר להשאיר חוג סגור אבל לשנות לו ערך ליחס אופטימאלי מבחינת ביצועים ולא מבחינת זיהום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

בפאוור קומנדר עם WB שזה אוטו טיון בעצם אתה מנתק את החיישן המקורי ומעביר את השליטה על החוג הסגור לפאוור קומנדר שזה מעולה.

מתוך סקרנות איך או בעזרת מה אתה יכול לשנות את הערך של החוג הסגור באופנוע שלך ? (אמולטור?)

[strelok89]

בפאוור קומנדר עם WB שזה אוטו טיון בעצם אתה מנתק את החיישן המקורי ומעביר את השליטה על החוג הסגור לפאוור קומנדר שזה מעולה.

מתוך סקרנות איך או בעזרת מה אתה יכול לשנות את הערך של החוג הסגור באופנוע שלך ? (אמולטור?)

Ista-p
יכול לשנות הכל יכול גם לצרוב מפת "מסלול" שזה יעני לא חוקי לכביש ואוכל ים דלק אבל מוסיף הספק נאה מאוד ומזהם אוויר

ונכון הפאוואר משתמש בחיישן טווח רחב כי הוא מנסה לקלוע בול.
חישן טווח צר לא יודע מתי הגעתה בול לתערובת הוא יודע רק עשיר או עני ופשוט מביא את העסק למאוד קרוב לזה.

נניח אם קבעתה 13.8 אז טווח קצר ירקד בין 13.7ל13.9
וטווח רחב יגיע בול ל13.8.

המקרה הראשון גם good enough


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Dresdner]

Ista-p
יכול לשנות הכל יכול גם לצרוב מפת "מסלול" שזה יעני לא חוקי לכביש ואוכל ים דלק אבל מוסיף הספק נאה מאוד ומזהם אוויר

ונכון הפאוואר משתמש בחיישן טווח רחב כי הוא מנסה לקלוע בול.
חישן טווח צר לא יודע מתי הגעתה בול לתערובת הוא יודע רק עשיר או עני ופשוט מביא את העסק למאוד קרוב לזה.

נניח אם קבעתה 13.8 אז טווח קצר ירקד בין 13.7ל13.9
וטווח רחב יגיע בול ל13.8.

המקרה הראשון גם good enough


Sent from mTalk using windows 10 mobile

קיים רק לבמוו אם אני מבין נכון, ולא ברור לפחות מהאינטרנט אם היא אכן נותנת שליטה על ערך החוג הסגור בנפרד למפות, כרגע לשאר יש תוכנות שנעשו ע"י אנשים פרטיים שבעצם פרצו את הקוד של הECU, למיטב ידעתי אף אחת מהן לא נותנת לך שליטה על ערך החוג הסגור אם היה הייתי מסדר את הבעיה שהייתה לי בצורה הזאת, כרגע אם החיישן מנותק ומפה שנבנת על דיינו אני מספיק מאושר לא להחזיר את המצב לקדמותו, האופנוע לא מוציא יותר כח סוס ולא שינה את צריכת הדלק לטוב או לרע אבל אפשר להעביר הילוך 1000 סל"ד נמוך יותר או למשוך מצערת מסל"ד נמוך שזה יתרון אדיר בפניות הדוקות במהירות איטית.
התוכנה היא TUNE ECU, היא חינמית ועובדת על קטמ, דוקאטי, מוטוגוצי, אפריליה וטיריומף

[Dresdner]

אגב חיישן WB הוא חובה לפונקציית הAUTO TUNE עם NB הוא לא יכול לעדכן את המפות כדי שבפעם הבאה מלכתחילה המנוע לא יגיע למצב עני או עשיר

[Dresdner]

חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי שום איזכור ליכולת של ISTA P להציג את המפות ולאפשר עריכה שלהם כמו בתמונה למטה (ECU TUNE), ממה שראיתי אפשר לעלות את המפות כקובץ או להטעין מפה קיימת אחרת כמו הרייס .

[strelok89]

חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי שום איזכור ליכולת של ISTA P להציג את המפות ולאפשר עריכה שלהם כמו בתמונה למטה (ECU TUNE), ממה שראיתי אפשר לעלות את המפות כקובץ או להטעין מפה קיימת אחרת כמו הרייס .

BMW ISTA-P 3.55.0.100*

Multilanguage + Expert Mode (single module programming)
Battery type change
Module (ECU) software updating, coding and replacement
Vehicle retrofitting, options enabling and disabling
Choose ISTA-P language directly from ISTA-P taskbar agent
And many more other functions


בגדול יש שם תת תוכנה לעריכת מפה דומה למפה ששמתה


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Dresdner]

חזרתי קצת אחורה בזמן להיזכר מה היה באופנועים אחרים שהיו לי ומצאתי שכבר ב2002 הוי סטרום הראשון הגיח לעולם עם חיישן ברומטרי ועוד באופנוע תקציב, 10 שנים קדימה ולקטמ יש 2 חיישנים, אחד לכל צילנדר בדרך גם היה פגאסו 2007 שגם לו היה את החיישן הזה.
הייתי אומר שדווקא הבמוו שלך יוצא מן הכלל ואני כמעט בטוח שבדגמים החדשים של במוו תמצא חיישן כזה.

[strelok89]

חזרתי קצת אחורה בזמן להיזכר מה היה באופנועים אחרים שהיו לי ומצאתי שכבר ב2002 הוי סטרום הראשון הגיח לעולם עם חיישן ברומטרי ועוד באופנוע תקציב, 10 שנים קדימה ולקטמ יש 2 חיישנים, אחד לכל צילנדר בדרך גם היה פגאסו 2007 שגם לו היה את החיישן הזה.
הייתי אומר שדווקא הבמוו שלך יוצא מן הכלל ואני כמעט בטוח שבדגמים החדשים של במוו תמצא חיישן כזה.

ברומטרי? בויסטרום?
אתה מדבר בטח על לחץ סעפת..... שאולי קיים אם ההזרקה בנוייה סביב מערכת חוג פתוח והחישן חמצן בה הוא נטו לבקר שהתערובת בטווח התקין יורו שם תמצא חיישן לחץ סעפת.
כי החמצן לא משפיע על כלום והרוב מחושב מראש.


באופנועים שבנויים סביב חיישן חמצן שמשפיע על התערובת אין שום סיבה שיהיה להם.



Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Jack_R1]

באופנועים שבנויים סביב חיישן חמצן שמשפיע על התערובת אין שום סיבה שיהיה להם.

בוודאי שיש. חיישן חמצן משפיע בחוג סגור במיצוע לאחר הרבה זמן, לא עובד במנוע קר, לא מסוגל להתמודד עם שינויים קלים ומהירים במצב המצערת, וכו'. חיישן MAP עושה את כל זה, ולכן כמעט כל מערכת מצויה מכילה אותו (אני אומר "כמעט", למרות שבכל המאמרים שקראתי על הזרקה אי פעם, זה המרכיב המרכזי והחיוני ביותר של כל מע' הזרקה, ואני לא משוכנע שקיימת מערכת ללא חיישן MAP/MAF).

[strelok89]

בוודאי שיש. חיישן חמצן משפיע בחוג סגור במיצוע לאחר הרבה זמן, לא עובד במנוע קר, לא מסוגל להתמודד עם שינויים קלים ומהירים במצב המצערת, וכו'. חיישן MAP עושה את כל זה, ולכן כמעט כל מערכת מצויה מכילה אותו (אני אומר "כמעט", למרות שבכל המאמרים שקראתי על הזרקה אי פעם, זה המרכיב המרכזי והחיוני ביותר של כל מע' הזרקה, ואני לא משוכנע שקיימת מערכת ללא חיישן MAP/MAF).

גק מערכות הזרקה ישנות כן התבססו על זה כי הלמדה ךא עבדה.
אצלע באופנוע החיישן עובד תוך שניות ספורות מההנעה.
כמות האוויר הנכנס למנוע זהה כמעט תמיד זה מנוע אטמוספרי סך הכל אם יש טורבו זה סיפור אחר.
אין באמת סיבה למדוד מצב קבוע מנוע אוטמוספרי במצד מצערת x תמיד ישאב x נפח אוויר.

עכשיו חיישן לחץ מודד ירידת לחץ ויחסית לנפתח תיבה קבוע מחשב נפח אוויר, חיישן זרימה מודד ירידת חום של החיישן עצמו ולפי זה חיישן טמפרטורת אוויר מחשב נפח שעבר דרכו.

כל עוד המנוע אוטמוספרי הנפח זהה ויכול להיחשב קבוע הנפח ישתנה כשהשסתומים או הרינגים ימותו אבל זה פחות אקטואלי למנוע תקין.

בגלל זה החיישן מיותר, אגב גם בהונדה 250 שהיה לי לא היה חיישן כמות אוויר אין בו צורך עם יש למדה חדשה והמנוע אוטמוספרי.

מנוע ישן יותר לרוב נבנה לעבוד בחוג פתוח ואז הכניסו להם יורו 3 ובמקום לשנות הזרקה היצרנים הוסיפו חיישן חמצן שכל תפקידו זה להתריע אם יש סטייה מהתקן יורו ולא לשנות מפות על פיו.

אם החיישן משנה יחסי תערובת אז אין שימוש לחיישן כמות אוויר זה יכול להיות מחושב לפי זווית מצערת וסלד

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Dresdner]

אתה טועה לחשוב שהמנוע נמצא כל הזמן בחוג סגור אבל הוא לא, אין חוג סגור בהאצות, WOT, ומנוע קר, חוג סגור הוא בשיוט בלבד בשאר צריך את החיישנים כדי לשמור על תערובת נכונה.