תוסף לדלק + דיון על מבנה הזרקה והשפעת חיישן חמצן

[strelok89]

לא יכול להיות שהתקע ןהשקע של החיישן למבדה שונים. אני לא חושב שמשהו שינה לך מחבר.

והחיווט ההזה נראה כמו דיאגנוזה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[miki]

אכן, אבל זה המצב - תתבונן בתמונות. ההגדרה הנכונה היא 2 שקעים (נקבות ) . לירקרק קראתי שקע ולשחור תקע, אבל זה לא המצב העובדתי . אפשר לראות בבירור בתמונה התחתונה בה אני מחזיק את היציאה מהחיישן - בשחור. וההתחברות למחשב הניהול בירקרק.
השאלה איפה אני משיג מתאמים.

מה קורה אם אני מניע כשהחיישן לא מקוצר - זו בעצם תמצית השאלה לרגע זה.

[Dresdner]

ברגע שתבטל חיישן חמצן לחלוטין אתה בעצם בבעיה....
או שאתה מריץ על דיינו ומשתמש בסוג דלק ספציפי מאוד בתנאים מאוד צרים כמו מסלול ויש לך אופנוע שמנצל כל פיפיס ממנו במסלול. או שאתה מחבר חיישן חמצן ואז יש לך מנוע שיודע לעבוד בכל מצב שרק תרצה.

אי אפשר לעבוד ללא חיישן חמצן , אתה בעצם מבטל הזרקה ומקבל קרבורטור מתכוונן


Sent from mTalk using windows 10 mobile

ככה עובד פאוור קומנדר, יש מפת קיזוז בפנים והחיישן רק מפריעה לה ליישם את השינויים שהיא רוצה לעשות במלואם.
אני הטענתי מפה ישירות למחשב ניהול שבתוך המפה הזאת יש גם ביטול חיישן הO2, אין מאושר יותר ממני מאז שעשיתי את זה, את המפה בנה בחור מוכר שהריץ את האופנוע אינספור פעמים כדי להגיע למנוע שעובד עגול וחזק.
חיישן החמצן הוא השוער בשער הוא רק מבטיח שאם משהוא לא עובד כראוי הוא יתקן אותו אבל ברמת העיקרון שאר החיישנים אמורים להוציא את יחס דלק אוויר הנכון ולא חיישן הO2 שנמצא כבר אחרי שהתערובת נעשתה.

[Dresdner]

אכן, אבל זה המצב - תתבונן בתמונות. ההגדרה הנכונה היא 2 שקעים (נקבות ) . לירקרק קראתי שקע ולשחור תקע, אבל זה לא המצב העובדתי . אפשר לראות בבירור בתמונה התחתונה בה אני מחזיק את היציאה מהחיישן - בשחור. וההתחברות למחשב הניהול בירקרק.
השאלה איפה אני משיג מתאמים.

מה קורה אם אני מניע כשהחיישן לא מקוצר - זו בעצם תמצית השאלה לרגע זה.

נראה על פניו שהקצר עם הכובע הירוק זה בעצם הO2 ELIMINATOR שמונע מהאור הכתום בלוח שעונים להידלק, אם תוציא אותו תקבל הודעת שגיאה שהחיישן מנותק והECU יכנס למפת "חירום" שבה המנוע יעבוד עם תערובת שלא תפגע במנוע עד שתגיע למוסך.
למרות הנ"ל ממליץ לך לעצור כאן כי דרך האינטרנט קשה להבין מה קורה שם.

[Dresdner]

ככה עובד פאוור קומנדר, יש מפת קיזוז בפנים והחיישן רק מפריעה לה ליישם את השינויים שהיא רוצה לעשות במלואם.
אני הטענתי מפה ישירות למחשב ניהול שבתוך המפה הזאת יש גם ביטול חיישן הO2, אין מאושר יותר ממני מאז שעשיתי את זה, את המפה בנה בחור מוכר שהריץ את האופנוע אינספור פעמים כדי להגיע למנוע שעובד עגול וחזק.
חיישן החמצן הוא השוער בשער הוא רק מבטיח שאם משהוא לא עובד כראוי הוא יתקן אותו אבל ברמת העיקרון שאר החיישנים אמורים להוציא את יחס דלק אוויר הנכון ולא חיישן הO2 שנמצא כבר אחרי שהתערובת נעשתה.

עוד תוספת קטנה, הלופ של חיישן הO2 מכוון ליחס אוויר דלק שיעמוד בתקני זיהום אוויר אבל זה בוודאות לא היחס האופטימלי למנוע לכן כל הכוונה בפאוור קומנדר זה להגיע ליחס הזה ועם חיישן O2 מחובר זה לא יקרה

[miki]

תודה. כשאגיע הביתה עוד כשעה אנסה להחזיר את החיבורים לקדמותם.
אך לפני כן אנסה להניע את האופנוע לראות אם הנורה הכתומה נדלקת.

Sent from my ASUS_Z002 using Tapatalk

[miki]

נראה על פניו שהקצר עם הכובע הירוק זה בעצם הO2 ELIMINATOR שמונע מהאור הכתום בלוח שעונים להידלק, אם תוציא אותו תקבל הודעת שגיאה שהחיישן מנותק והECU יכנס למפת "חירום" שבה המנוע יעבוד עם תערובת שלא תפגע במנוע עד שתגיע למוסך.
למרות הנ"ל ממליץ לך לעצור כאן כי דרך האינטרנט קשה להבין מה קורה שם.

הוא גדול הוא גדול הוא גדול ... אתה ענק ...
אז ככה . קודם כל תודה מעומק הלב לכל מי שהתייחס ותרם את חלקו. חברים , עזרתם לי מאוד ומחמם את הלב לדעת שיש למי לפנות.
Dresdner : מגיע גיל בו אסור לזלזל במשקפי קריאה.. ומה שעשיתי בבוקר היה להתבונן ברכיב שבלאו הכי אינו גדול בלי משקפיים. משהתבוננתי ברכיב (עם משקפיים ) שמתי לב שבעצם הוא בתוך בית שקע חיישן החמצן. שליפה מהירה, חיבור שקע לתקע ... ווואלה ... חיישן חמצן מחובר.
מתיישב ... מניע ... וואלה .. צליל שונה מעט מהגמגום המוכר...

מכניס לראשון, מסובב מצערת ... מה זה ? זה אופנוע שונה לחלוטין , מושך ראשון עד הקו האדום ... אין דברים כאלו, אני רוכב על אופנוע שמנסה לנתק לי את הידיים מהכידון, ומושך בפראות לאורך כל הסקאלה... גם לפני כן הרגשת את הכוח, אבל היה איזה גמגום קליל... אח"כ מסובב מצערת למינימום ... כמעט כל הפיצוצים נעלמו, בטח ובטח כל הפיצוצים שהיו ב RPM גבוה... האופנוע הרבה יותר חלק, נעים לרכיבה , למרות שרכבתי עכשיו בס"ה כמה ק"מ ...

זה כאילו לרכוב על אופנוע שונה... אני לא מאמין איזה שינוי עשה חיבור חיישן החמצן . Dresdner - נראה לי שאת שאגות השמחה בקסדה שמעו עד אליך ...

לסיכום ... אני לא מבין את התנהלות המוסך ... הרי מלכתחילה ידעתם שחיישן החמצן מנותק, לחבר אותו זה בדיוק דקות עבודה ספורות. למה ? למה לכל הרוחות לא להגדיל ראש לחבר חיישן חמצן, ואם לא מסתדר או אז לומר לי לקנות PC ... למה הכל צריך לפעול "הפוך" על חשבון הלקוח. להזכירכם PC זה המון כסף, זו אינה נורה ב 10 ש"ח... אנו מדברים על על כ 3450 ש"ח ... על רכיב שהוא אולי (לא בטוח ) מיותר...

מכל השרשור הזה, אקח דווקא את החיובי... מיד לכשיתאפשר לי אעשה קורס "טכנאי אופנועים " .. די .. נמאס לי מחאפרייה .

שבת שלום חברים, שוב תודה בענק - את החיוך אי אפשר למחוק לי מהפנים.

[lokimonster]

איזה כיף
דבר עם אביעד לגבי הקורס
וואלה אולי אצטרף גם.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[duadi]

אני בדיוק בבירורים מולו גם
אולי ניפגש

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[strelok89]

ככה עובד פאוור קומנדר, יש מפת קיזוז בפנים והחיישן רק מפריעה לה ליישם את השינויים שהיא רוצה לעשות במלואם.
אני הטענתי מפה ישירות למחשב ניהול שבתוך המפה הזאת יש גם ביטול חיישן הO2, אין מאושר יותר ממני מאז שעשיתי את זה, את המפה בנה בחור מוכר שהריץ את האופנוע אינספור פעמים כדי להגיע למנוע שעובד עגול וחזק.
חיישן החמצן הוא השוער בשער הוא רק מבטיח שאם משהוא לא עובד כראוי הוא יתקן אותו אבל ברמת העיקרון שאר החיישנים אמורים להוציא את יחס דלק אוויר הנכון ולא חיישן הO2 שנמצא כבר אחרי שהתערובת נעשתה.

אני מאוד חולק עלייך.
חיישן החמצן מאפשר לקבל תערובת מדוייקת בקשת רחבה של תנאים.
אפשר לדון אין ספור דיונים מה זה התערובת המדוייקת שאתה רוצה אבל ללא החיישן חמצן היא לא תהיה אף פעם.

באופנוע יש מעט מאוד חישנים כי פשוט לא צריך.
יש חיישן טמפרטורת אוויר
חיישן טמפרטורת מנוע
חיישן זווית מצערת
וחיישן חמצן.
כל אלה משפיעים על התערובת, עכשיו זה עובד ככה:
קורא טמפרטורת אוויר
טמפרטורת מנוע
זווית מצערת
נותן הזרקה משוערת במפת ברירת מחדל יצרן שזה לרוב תערובת עשירה מאוד והצטה מאוחרת ככל האפשר.
משם נכנס לפעולה החיישן חמצן שמזהה תערובת עשירה, המחשב לומד ומקזז לענייה יותר עם קידום הצטה.
עד שמזהה ענייה מידי ומחזיר לטיפה עשירה יותר.

אם תבטל חיישן חמצן המפה נהיית סטאטית. זה מעולה לטווח טמפרטורות צר ודלק מסויים אבל למשתמש יומיומי ישראלי שרוכב בשרב זה בעייה כי אתה רוצה שהמחשב ידע לזהות שבשרב יש לך תערובת סופר עשירה וסתם בחום בתל אביב היא סבבה.

עכשיו הטמפרטורה בשני המקרים 40-45 מעלות של האוויר אבל כמות החמצן שיש באוויר שונה וללא חיישן חמצן ההזרקה לא תידע על זה בכלל ולא תוכל להתאים את עצמה.

ההזרקה תעבוד בשיטת "מה יוצא אני מרוצה" ולא בשיטת "יש מטרה בוא נקלע לשם "


מיקי שמח שהבעיה שלך נפתרה


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Dresdner]

הוא גדול הוא גדול הוא גדול ... אתה ענק ...
אז ככה . קודם כל תודה מעומק הלב לכל מי שהתייחס ותרם את חלקו. חברים , עזרתם לי מאוד ומחמם את הלב לדעת שיש למי לפנות.
Dresdner : מגיע גיל בו אסור לזלזל במשקפי קריאה.. ומה שעשיתי בבוקר היה להתבונן ברכיב שבלאו הכי אינו גדול בלי משקפיים. משהתבוננתי ברכיב (עם משקפיים ) שמתי לב שבעצם הוא בתוך בית שקע חיישן החמצן. שליפה מהירה, חיבור שקע לתקע ... ווואלה ... חיישן חמצן מחובר.
מתיישב ... מניע ... וואלה .. צליל שונה מעט מהגמגום המוכר...

מכניס לראשון, מסובב מצערת ... מה זה ? זה אופנוע שונה לחלוטין , מושך ראשון עד הקו האדום ... אין דברים כאלו, אני רוכב על אופנוע שמנסה לנתק לי את הידיים מהכידון, ומושך בפראות לאורך כל הסקאלה... גם לפני כן הרגשת את הכוח, אבל היה איזה גמגום קליל... אח"כ מסובב מצערת למינימום ... כמעט כל הפיצוצים נעלמו, בטח ובטח כל הפיצוצים שהיו ב RPM גבוה... האופנוע הרבה יותר חלק, נעים לרכיבה , למרות שרכבתי עכשיו בס"ה כמה ק"מ ...

זה כאילו לרכוב על אופנוע שונה... אני לא מאמין איזה שינוי עשה חיבור חיישן החמצן . Dresdner - נראה לי שאת שאגות השמחה בקסדה שמעו עד אליך ...

לסיכום ... אני לא מבין את התנהלות המוסך ... הרי מלכתחילה ידעתם שחיישן החמצן מנותק, לחבר אותו זה בדיוק דקות עבודה ספורות. למה ? למה לכל הרוחות לא להגדיל ראש לחבר חיישן חמצן, ואם לא מסתדר או אז לומר לי לקנות PC ... למה הכל צריך לפעול "הפוך" על חשבון הלקוח. להזכירכם PC זה המון כסף, זו אינה נורה ב 10 ש"ח... אנו מדברים על על כ 3450 ש"ח ... על רכיב שהוא אולי (לא בטוח ) מיותר...

מכל השרשור הזה, אקח דווקא את החיובי... מיד לכשיתאפשר לי אעשה קורס "טכנאי אופנועים " .. די .. נמאס לי מחאפרייה .

שבת שלום חברים, שוב תודה בענק - את החיוך אי אפשר למחוק לי מהפנים.

מזל טוב, ולפי דעתי יש עדיין סכנה שהפאוור קומנדר מכיל מפה לא נכונה שהחיישן כרגע מתנגד לה, כדי להיות בראש שקט תמצא מישהוא שיטעין לך מפת אפס במכשיר ככה לא תתעסק בלהוציא את הפאוור קומנד החוצה ואם בעתיד תרצה להשתמש בו הוא יהיה כבר שם מוכן לעבוד.
בנוסף יכול להיות שהELIMINATOR לא עשה את כל העבודה, הוא אומנם העלים הודעות שגיעה אבל בחלק ממערכות ההזרקה ניתוק החיישן תגרום לאופנוע לעבוד עשיר ולא יציב לכן הם צריכים EMULATOR שיקבע יחס אוויר דלק קבוע למערכת

אני מאוד חולק עלייך.
חיישן החמצן מאפשר לקבל תערובת מדוייקת בקשת רחבה של תנאים.
אפשר לדון אין ספור דיונים מה זה התערובת המדוייקת שאתה רוצה אבל ללא החיישן חמצן היא לא תהיה אף פעם.

באופנוע יש מעט מאוד חישנים כי פשוט לא צריך.
יש חיישן טמפרטורת אוויר
חיישן טמפרטורת מנוע
חיישן זווית מצערת
וחיישן חמצן.
כל אלה משפיעים על התערובת, עכשיו זה עובד ככה:
קורא טמפרטורת אוויר
טמפרטורת מנוע
זווית מצערת
נותן הזרקה משוערת במפת ברירת מחדל יצרן שזה לרוב תערובת עשירה מאוד והצטה מאוחרת ככל האפשר.
משם נכנס לפעולה החיישן חמצן שמזהה תערובת עשירה, המחשב לומד ומקזז לענייה יותר עם קידום הצטה.
עד שמזהה ענייה מידי ומחזיר לטיפה עשירה יותר.

אם תבטל חיישן חמצן המפה נהיית סטאטית. זה מעולה לטווח טמפרטורות צר ודלק מסויים אבל למשתמש יומיומי ישראלי שרוכב בשרב זה בעייה כי אתה רוצה שהמחשב ידע לזהות שבשרב יש לך תערובת סופר עשירה וסתם בחום בתל אביב היא סבבה.

עכשיו הטמפרטורה בשני המקרים 40-45 מעלות של האוויר אבל כמות החמצן שיש באוויר שונה וללא חיישן חמצן ההזרקה לא תידע על זה בכלל ולא תוכל להתאים את עצמה.

ההזרקה תעבוד בשיטת "מה יוצא אני מרוצה" ולא בשיטת "יש מטרה בוא נקלע לשם "


מיקי שמח שהבעיה שלך נפתרה


Sent from mTalk using windows 10 mobile

אתה טועה בגלל שהמפה של הפאוור קומנדר היא לא סטטית, הפאוור קומנדר מחובר לחיישני האופנוע ומזיז את המפה בהתאם לשינויים הסביבתיים כמו חום או לחץ אוויר.
לשים פאוור קומנדר עם חיישן O2 מחובר זה מיותר, לא אני אומר את זה אלה חברה בעלת נסיון עשיר במערכות הזרקה שמוכרת את הפאוור קומנדר ומבקשת מלקוחותיה לנתק או לשים אמולטור במקום החיישן בהרכבה של המוצר שלהם

[Dresdner]

מייל מלפני 10 שנים אבל לפי האתר שלהם הם עדיין קוראים לביטול החיישן או התקנת החיישן שלהם שהוא גם WIDE BAND.

From: cschannen@<font color="#212121"><span style="f...</span></font>
> To: -----------
> Subject: RE: PC3 with O2 sensor
> Date: Wed, 20 Dec 2006 09:01:55 -0800
>
> The PC 3 will not work in the low range if you keep the 02 connected. You
> should disconnect it. I don't know why you would want to keep it anyway.
> Let me know if you have further questions.
>
> Thank you,
>
> Curt Schannen
> Dynojet Research
> Technical Support
> (800)992-4993

[miki]

1. בתחילת שבוע הבא אוציא מייל לחברת PC, עם תיאור מדוייק של הבעייה ושחיברתי חזרה חיישן חמצן - סוג האגזוז ובקשה למפת הזרקה במידה ויש להם, אם כי אני מניח שכל אחד (מוסכים מביני עניין וכו' ) בונה לעצמו מפה.
2. לכאורה ואני מדגיש את המילה לכאורה, חיבור חיישן החמצן פתר את רוב הבעיות שנתקלתי בהן. המבחן האמיתי יהיה כשאקח את האופנוע לרכיבה ארוכה מחוץ לעיר. בריכבה היום נראה ונשמע פנטסטי.
3. בעניין הקורס כרגע אני לא יכול כי אני מתחיל ב 9/16 קורס של כ 15 שבועות מטעם העבודה. הקורס יהא בשעות אחה"צ ביום א' או ג' החופפים לימי הקורס במקס פיין. אח"כ מתחיל קורס נוסף ע"ח העבודה ומקווה שהפעם בשעות הבוקר - אבל לא יודע סופית.

[strelok89]

מזל טוב, ולפי דעתי יש עדיין סכנה שהפאוור קומנדר מכיל מפה לא נכונה שהחיישן כרגע מתנגד לה, כדי להיות בראש שקט תמצא מישהוא שיטעין לך מפת אפס במכשיר ככה לא תתעסק בלהוציא את הפאוור קומנד החוצה ואם בעתיד תרצה להשתמש בו הוא יהיה כבר שם מוכן לעבוד.
בנוסף יכול להיות שהELIMINATOR לא עשה את כל העבודה, הוא אומנם העלים הודעות שגיעה אבל בחלק ממערכות ההזרקה ניתוק החיישן תגרום לאופנוע לעבוד עשיר ולא יציב לכן הם צריכים EMULATOR שיקבע יחס אוויר דלק קבוע למערכת




אתה טועה בגלל שהמפה של הפאוור קומנדר היא לא סטטית, הפאוור קומנדר מחובר לחיישני האופנוע ומזיז את המפה בהתאם לשינויים הסביבתיים כמו חום או לחץ אוויר.
לשים פאוור קומנדר עם חיישן O2 מחובר זה מיותר, לא אני אומר את זה אלה חברה בעלת נסיון עשיר במערכות הזרקה שמוכרת את הפאוור קומנדר ומבקשת מלקוחותיה לנתק או לשים אמולטור במקום החיישן בהרכבה של המוצר שלהם

הפאוור קומנדר לא מחובר לכלום.
הוא מתחבר למזרק ולtps
המידע היחיד שהוא מקבל זה זווית מצערת וזמן פתיחת מזרק
מזה הוא לוקח מפה ומלביש על זה אחוזים לפה או לשם
כדי להיות ברור ההזרקה המקורית מחשבת הכל שולחת נניח זמן פתיחת מזרק של 2 מילי שניות ונניח שמתה 50% יותר תערובת אז הפאוואר קומנדר מחזיק מזרק פתוח 3 מילי שניות.

אין לפאוור קומנדר שום חיישן ושום כלום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Dresdner]

הפאוור קומנדר לא מחובר לכלום.
הוא מתחבר למזרק ולtps
המידע היחיד שהוא מקבל זה זווית מצערת וזמן פתיחת מזרק
מזה הוא לוקח מפה ומלביש על זה אחוזים לפה או לשם
כדי להיות ברור ההזרקה המקורית מחשבת הכל שולחת נניח זמן פתיחת מזרק של 2 מילי שניות ונניח שמתה 50% יותר תערובת אז הפאוואר קומנדר מחזיק מזרק פתוח 3 מילי שניות.

אין לפאוור קומנדר שום חיישן ושום כלום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

כן ולא, יש בPCV כניסת אנלוג וחיישן נלווה של MAP ואין בPC3 ככה שבאופנוע של מיקי אין.
אבל עזוב פילפולים עכשיו, אתה ממליץ למי שקונה פאוור קומנדר להשאיר את החיישן מחובר למרות שהיצרן עצמו אומר לא?