אופן פעולת מערכות בקרה באופנוע

**strelok89** · 16-10-2016, 11:08

נכתב במקור על ידי Max

כנראה לא קראת מה כתבתי, לכן אחזור על כך שוב.
הוחלף ECU, רק הוא ולא אף אחד מן הרכיבים במערכת.
אם מה שאתה כותב נכון לא היה כל צורך לבצע הליך לימוד מחדש של מערכת הבקרה בעת החלפת ה ECU.
עצם הוצאת קוד תקלה בעת החלפתו ועד לביצוע לימוד למערכת הבקרה שומט את הקרקע מתחת לטיעון שלך.

אבל לא אנסה לבלבל אותך עם עובדות...

שוב גם על זה עניתי לך , אתה מערבב דברים.
אם אתה מחליך מחשב ניהול אתה מחליף את התוצאה שקוראת ברגע שהאיביאיס זיהה החלקה או ווילי.
הזיהוי החלקה או ווילי או בלימה מתבצע על האיביאס הוא מחשב ועובד מול החיישנים כדי לדעת מה מצב האופנוע במרחב ופולט מצב האופנוע מופשט למחשב ניהול מה המחשב ניהול עושה עם זה זה נושא אחר.

יעני שוב האיביאי אומר למחשב ניהול מנוע אתה בווילי, ואם אתה בבקרה הכי מתערבת אז המחשב ניהול מוריד בכוח.
ואם אתה הכי לא מתערבת אז המחשב ניהול מנוע מתעלם מזה שהאופנוע בווילי.
כנל לגבי החלקת אחורי וכאלה יש מבין?
בפעם המיליון הזיהוי והחישוב של מצב האופנוע במרחב הוא באיביאס בכל המודרניים
מה עושים עם התוצאה? לזה יש מחשב ניהול מנוע.

יעני נקביל את זה לחיים האמתיים לקחתה את האופנוע לסטפן לבדוק לך אותו אם הוא תקין ואתה מחליט אם לקנות או לא והאם להוריד במחיר את המוכר?
סטפן הוא האיביאס אתה מחשב ניהול המנוע מבין?

ואם תביא את דרזדנר עם אותו האופנוע בידיוק לסטפן ,התשובה של סטפן תהיה זהה החלטה של דרזדנר מה לעשות עם זה תהיה שונה משלך כניראה נכון?
כאן החלפתה למחשב ניהול אחר כמו ששמתה.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Max** · 16-10-2016, 12:22

נכתב במקור על ידי strelok89

שוב גם על זה עניתי לך , אתה מערבב דברים.
אם אתה מחליך מחשב ניהול אתה מחליף את התוצאה שקוראת ברגע שהאיביאיס זיהה החלקה או ווילי.
הזיהוי החלקה או ווילי או בלימה מתבצע על האיביאס הוא מחשב ועובד מול החיישנים כדי לדעת מה מצב האופנוע במרחב ופולט מצב האופנוע מופשט למחשב ניהול מה המחשב ניהול עושה עם זה זה נושא אחר.

יעני שוב האיביאי אומר למחשב ניהול מנוע אתה בווילי, ואם אתה בבקרה הכי מתערבת אז המחשב ניהול מוריד בכוח.
ואם אתה הכי לא מתערבת אז המחשב ניהול מנוע מתעלם מזה שהאופנוע בווילי.
כנל לגבי החלקת אחורי וכאלה יש מבין?
בפעם המיליון הזיהוי והחישוב של מצב האופנוע במרחב הוא באיביאס בכל המודרניים
מה עושים עם התוצאה? לזה יש מחשב ניהול מנוע.

יעני נקביל את זה לחיים האמתיים לקחתה את האופנוע לסטפן לבדוק לך אותו אם הוא תקין ואתה מחליט אם לקנות או לא והאם להוריד במחיר את המוכר?
סטפן הוא האיביאס אתה מחשב ניהול המנוע מבין?

ואם תביא את דרזדנר עם אותו האופנוע בידיוק לסטפן ,התשובה של סטפן תהיה זהה החלטה של דרזדנר מה לעשות עם זה תהיה שונה משלך כניראה נכון?
כאן החלפתה למחשב ניהול אחר כמו ששמתה.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

מכיוון שאתה מתעקש לענות לשאלות שונות לחלוטין מאלה ששאלתי, אנסח מחדש בצורה הכי פשוטה שיש על מנת למנוע בעיות הבנת הנקרא.

הרכבת צמיג 190/50 במקום 200/55.
עלייך לבצע כיול מערכת כדי שההבדלים בקוטר הצמיג יהיו ידועים למערכת.
היכן מאוחסן המידע המדובר?

**strelok89** · 16-10-2016, 13:01

נכתב במקור על ידי Max

כנראה לא קראת מה כתבתי, לכן אחזור על כך שוב.
הוחלף ECU, רק הוא ולא אף אחד מן הרכיבים במערכת.
אם מה שאתה כותב נכון לא היה כל צורך לבצע הליך לימוד מחדש של מערכת הבקרה בעת החלפת ה ECU.
עצם הוצאת קוד תקלה בעת החלפתו ועד לביצוע לימוד למערכת הבקרה שומט את הקרקע מתחת לטיעון שלך.

אבל לא אנסה לבלבל אותך עם עובדות...

הלימוד מחדש הוא לא של מערכות הבקרה הוא סינכרון מחדש של הקאנבאס כלל הרכיבים צריכים להיות מסונכרנים.
אצלי בבמוו אזעקה זו שמצפצפת כדי להתקין חייב לחבר למחשב חברה כדי לתאם אותה בקאנבאס, אז לפי ההגיון שלך אם אני מחבר אזעקה וזה לא מניע לי כי לא תיאמתי אותה בקאנבאס האזעקה אחראית על ההזרקה נכון?

אתה זורק דברים ללא ביסוס רוצה לנסות לבדות את התאוריה שלך? שלוף את הפיוז או הקונקטור מה ABS ותראה איזה מהבקרות ישרארו לך.
כל החלפה של מודולים בתוך הקאנבאס דורשת חיבור מחשב חברה לטובת סינכרון בין הרשת קאנבאס

תחשוב על זה שקניתה פלאפון/מחשב חדש ואת רוצה להתחבר ל WIFI הבייתי שלך. זה דורש סינכרון ואימות? אותו הדבר באופנוע, יש רשת רכיבים שנקראת CANBUS (קאנבאס) כל רכיב חדש שנכנס אליה חייב סנכרון ואימות

נכתב במקור על ידי Max

מכיוון שאתה מתעקש לענות לשאלות שונות לחלוטין מאלה ששאלתי, אנסח מחדש בצורה הכי פשוטה שיש על מנת למנוע בעיות הבנת הנקרא.

הרכבת צמיג 190/50 במקום 200/55.
עלייך לבצע כיול מערכת כדי שההבדלים בקוטר הצמיג יהיו ידועים למערכת.
היכן מאוחסן המידע המדובר?

המידע על קוטר הצמיג מאוחסן בABS

**Max** · 16-10-2016, 13:14

נכתב במקור על ידי strelok89

הלימוד מחדש הוא לא של מערכות הבקרה הוא סינכרון מחדש של הקאנבאס כלל הרכיבים צריכים להיות מסונכרנים.

אצלי בבמוו אזעקה זו שמצפצפת כדי להתקין חייב לחבר למחשב חברה כדי לתאם אותה בקאנבאס, אז לפי ההגיון שלך אם אני מחבר אזעקה וזה לא מניע לי כי לא תיאמתי אותה בקאנבאס האזעקה אחראית על ההזרקה נכון?

אתה זורק דברים ללא ביסוס רוצה לנסות לבדות את התאוריה שלך? שלוף את הפיוז או הקונקטור מה ABS ותראה איזה מהבקרות ישרארו לך.
כל החלפה של מודולים בתוך הקאנבאס דורשת חיבור מחשב חברה לטובת סינכרון בין הרשת קאנבאס

תחשוב על זה שקניתה פלאפון/מחשב חדש ואת רוצה להתחבר ל WIFI הבייתי שלך. זה דורש סינכרון ואימות? אותו הדבר באופנוע, יש רשת רכיבים שנקראת CANBUS (קאנבאס) כל רכיב חדש שנכנס אליה חייב סנכרון ואימות

המידע על קוטר הצמיג מאוחסן בABS

כיצד יודע מחשב ה ABS מה קוטר הצמיג?
אולי מוציא סרט מדידה ומודד?
אולי קורא מה כתוב על צידו של הצמיג?
אולי מתקשר אליך כדי שתעדכן אותו?
לא, אפריליה מורה לך לבצע לימוד של המערכת כאשר אתה עובר לצמיג בעל מידות שונות, ואת אותו לימוד עלייך לבצע כאשר הנך מחליף מחשב ECU.

מדוע הנך מחוייב לבצע לימוד מחדש כאשר הנך מחליף את ה ECU, הרי המידע כבר מעודכן ב ABS לשיטתך....

**strelok89** · 16-10-2016, 13:46

נכתב במקור על ידי Max

כיצד יודע מחשב ה ABS מה קוטר הצמיג?
אולי מוציא סרט מדידה ומודד?
אולי קורא מה כתוב על צידו של הצמיג?
אולי מתקשר אליך כדי שתעדכן אותו?
לא, אפריליה מורה לך לבצע לימוד של המערכת כאשר אתה עובר לצמיג בעל מידות שונות, ואת אותו לימוד עלייך לבצע כאשר הנך מחליף מחשב ECU.

מדוע הנך מחוייב לבצע לימוד מחדש כאשר הנך מחליף את ה ECU, הרי המידע כבר מעודכן ב ABS לשיטתך....

יש קשוחה שצרובה בABS מהחברה על קוטר צמיג מסויים ברגע ששיניתנ מידע אתה מתחבר אליו מצורב לו קשוחה או משנה פרמטר שאומר לABS מה קוטר הצמיג כרגע.
יש לך דיבורית לקסדה? חברתה אותה פעם למחשב? ראיתה שאתה יכול לשנות מלא פונקציות ולצרוב עדכוני גרסא? בידיוק ככה זה המודולים ברכב.
אתה נכנס לABS ואומר לו מידת הצמיג שלי כזו.

כשאתה מחליף רכיב בתוך רשת ה CANBUS אתה חייב לעשות אימות וסנכרון מחדש לרשת,גם אם תחליף אץ ה ABS עלייך לבצע "לימוד" במקרה זה סנכרון ואימות.
שוב המידע בנוגע לבקרות מעודכן אבל ה ECU שהחלפתה לא יודע לדבר עם שום רכיב באופנוע בכלל. בדומה לטלפון חלופי שהבאתה לבית גם אם הוא מאותו הדגם בדיוק הוא לא יתחבר לWIFI שלך בבית לבד, אתה חייב לעשות לו "לימוד" שזה בעצם לבחור רשת ולתת סיסמא. תהליך דומה קורה ברגע שאתה מצרף רכיב חדש לרשת ה CANBUS זה בעצם ה"לימוד" שאתה מדבר עליו בעת החלפה ה ECU.

ונמשיך עם הטלפון שהרגע צרפתה לרשת הביתית הוא עכשיו יכול לגשת למידע מהמחשב ומשאר הדברים ברשת ואפילו להדפיס במדפסת WIFI שיש לך, אותו הדבר קורה ברכבים רק שזה רשת עם חוטים פיזיים ונקראת CANBUS .
עכשיו אם היה לך סרטון במחשב והתחברת לWIFI עם הטלפון החדש ועכשיו את הסרטון אתה רואה על הטלפון היכן מאוחסן הסרטון? על מחשב, אבל אם אחליף שוב פעם טלפון אפילו לאחד חדש מאותו הדגם ואביא הביתה ללא התחברות ל WIFI אוכל לראות את הסרטון? לא.
אז בעצם הסרטון בטלפון נכון? זה ההגיון שלך

**Max** · 16-10-2016, 19:07

נכתב במקור על ידי strelok89

יש קשוחה שצרובה בABS מהחברה על קוטר צמיג מסויים ברגע ששיניתנ מידע אתה מתחבר אליו מצורב לו קשוחה או משנה פרמטר שאומר לABS מה קוטר הצמיג כרגע.
יש לך דיבורית לקסדה? חברתה אותה פעם למחשב? ראיתה שאתה יכול לשנות מלא פונקציות ולצרוב עדכוני גרסא? בידיוק ככה זה המודולים ברכב.
אתה נכנס לABS ואומר לו מידת הצמיג שלי כזו.

קרא בבקשה את הודעתי שוב.
יש שלושה צמיגים אפשריים והרוכב יכול לבחור בינייהם.
200/55
190/50
190/55
באפריליה אתה יכול להחליף בינייהם לבחירתך- אוכל לצלם את ספר הרכב עם הקונספט קשה לך לבליעה.
עליך לבצע הליך לימוד למערכות כאשר אתה מבצע החלפת צמיג.
מדובר בפרוצדורה פשוטה אבל מחייבת אחרת תקבל מיד קוד תקלה ומערכות הבקרה נופלות ל OFFLINE.

או שאתה יורה באפילה, או שאתה אומר כי גם במקרה של שינוי במידת הצמיג יש לבצע כיול למערכת הCANBUS.
אותו כיול מחוייב לבצע גם עם החלפת מחשב, אותו כיול בדיוק!

הכיול מתבצע כך:
כניסה למצב CALIBRATING
רכיבה למשך 10 שניות במהירות של 40+- 2 קמ"'ש למשך 10 שניות בכביש ישר.

מעניין אם סוף סוף תודה שאין לך מושג כי מעולם לא עבדת עם מערכת כזו או שתמשיך לייצר תאוריות שאין בהן דבר מן האמת.
וכן, החלפתי עד היום 8 מחשבים כאלה באופנועים שונים, וביצעתי גם כיולים לצמיגים במידות שונות, בארץ ובחו"ל.

**strelok89** · 16-10-2016, 19:24

נכתב במקור על ידי Max

קרא בבקשה את הודעתי שוב.
יש שלושה צמיגים אפשריים והרוכב יכול לבחור בינייהם.
200/55
190/50
190/55
באפריליה אתה יכול להחליף בינייהם לבחירתך- אוכל לצלם את ספר הרכב עם הקונספט קשה לך לבליעה.
עליך לבצע הליך לימוד למערכות כאשר אתה מבצע החלפת צמיג.
מדובר בפרוצדורה פשוטה אבל מחייבת אחרת תקבל מיד קוד תקלה ומערכות הבקרה נופלות ל OFFLINE.

או שאתה יורה באפילה, או שאתה אומר כי גם במקרה של שינוי במידת הצמיג יש לבצע כיול למערכת הCANBUS.
אותו כיול מחוייב לבצע גם עם החלפת מחשב, אותו כיול בדיוק!

הכיול מתבצע כך:
כניסה למצב CALIBRATING
רכיבה למשך 10 שניות במהירות של 40+- 2 קמ"'ש למשך 10 שניות בכביש ישר.

מעניין אם סוף סוף תודה שאין לך מושג כי מעולם לא עבדת עם מערכת כזו או שתמשיך לייצר תאוריות שאין בהן דבר מן האמת.
וכן, החלפתי עד היום 8 מחשבים כאלה באופנועים שונים, וביצעתי גם כיולים לצמיגים במידות שונות, בארץ ובחו"ל.

אז עניתה לנו שוב הכיול באיביאס למחשב ניהול מנוע אין מושג קלוש במה מהירות הגלגל וזה בעצם הכיול שלך הרי .
אתה רוכב ב40 קמש שנמדדים מהגלגל הקידמי והאיביאס לומד לבד מה המהירות באחורי ביחס של מכפלה מסוימת וזהו.

יעני איך עוד תנסה לסובב את זה כדי להוכיח שוב שלמחשב ניהול מנוע אין דרך לדעת את המידע הזה.

שוב לא מכיר את האפריליאה שלך אין לי מושג בה ואתה יודע איך היא יותר ממני ,אני יודע איך עובדות המערכות האלקטרוניות בכל הרכבים ללא קשר ליצרן, איך? כי סך הכל יש 6 חברות גדולות.
מתוכן יש 3 גדולות שמפתחות ועוד 3 שמייצרות גירסא מיושנת ברשיון או העתק עדכני.
אני מכיר את המערכות טוב מאוד מה שאתה לא ובגלל זה התשובות שלך בהתאם.
מעולם לא עבדתי? שוב טעות בידך עבדתי המון עם מערכות כאלה של בוש.
פחות עם מגנטי מרלי אבל שם המצב לא שונה בהרבה.
אם כשאתה מחליף מחשב ניהול מנוע אתה חייב לעשות לעשות אצל הדילר ככה כתוב בלינקים שאתה עצמך נתתה לטובת ביטול מפת n2
מבטלים אותה דרך חיבור מחשב לקאנבאס.

רוצה עוד הוכחה שאתה טועה, אם לא עשיתה את הכיול מה מתבטל?
המנוע מניע?
הקוויק שיפטר עובד?
מניע? הכל פיקס נכון?

מה לא עובד?
איביאס
בקרת יציבות
בקרת החלקה
בקרת ווילי

המממ תקרא שוב את מה שאני רושם כל השרשור הזה ועייפתי להגיד כבר.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Max** · 17-10-2016, 06:40

מדוע יש לבצע את אותו כיול מערכת כאשר מחליפים ECU, כפי שבוצע בעת החלפת מידות צמיג כאשר אתה קובע בבטחון שהמידע כבר שמור על מערכת ה ABS?
מכיוון שלא סביר שאקבל תשובה אסיים כאן.

**strelok89** · 17-10-2016, 08:45

נכתב במקור על ידי Max

מדוע יש לבצע את אותו כיול מערכת כאשר מחליפים ECU, כפי שבוצע בעת החלפת מידות צמיג כאשר אתה קובע בבטחון שהמידע כבר שמור על מערכת ה ABS?
מכיוון שלא סביר שאקבל תשובה אסיים כאן.

כי המחשב ניהול מנוע הוא של חברה אחרת לא של בוש וככל הניראה בתהליך הכיול האיביאס שולח אות
סטייל מחליק,לא מחליק, ווילי ,לא ווילי
הרי ברגע שהחלפתה צמיג מקדם המכפלה משתנה .
יעני נניח שבצמיג א כשהקידמי 200 פולסים האחורי 300
ובמידה ב האחורי 350 פולסים משמע יחס של 1.75 לערך במצב ב המחשב איביאס מכפיל משם כל מדידה שלו לאורך כל טווח המהירות ב1.75
משם יכול להיווצר מצב שבמצב עמידה מוחלטת המהחשב ניהול מנוע יחשוב שיש החלקה
זה כבר כיול תקשרת בין האיביאס לניהול מנוע שהוא צד ג ואני מאמין שמגנטי מרלי לא רצו לשלם לבוש על הטכנולוגיה כדי שלא יהיה צורך בכיול כזה.
כמו שקורה נגיד בבמוו ששם הכל בוש ואין את זה כי התקשורת בתקן אחיד

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**strelok89** · 05-11-2016, 23:30

במקרה בחיפוש של משהוא עליתי על משהוא רלוונטי לכאן

A rider does not actually request the throttle valve aperture but rather the rider requests a given amount of torque. The ECU refers to specific "handle maps" to determine by how much and how quickly the butterflies are actually opened. The parameters influencing the handle maps are handle aperture, engine speed, and handle aperture change rate.....(I could see that last parameter possible influecing dyno runs, for a sweep test, the operator just whacks it wide open and for step testing its held constant)

בידיוק כמו שכתבתי כאן כמה פעמים ה ECU בעצם נשען על ה ABS או מודול דומה (במודרניים זה ABS) שיעשה את כלל החישובים. המודול ABS פולט מה רמת האחיזה ומה השינוי אחיזה
ובהתאם לכך הניהול מנוע משנה את עצמו משמע מאחר הצטה או מנתק צלינדרים או במקרה של האפריליאה שזה מצערת חשמלית אז הוא פשוט סוגר מצערת

**Dresdner** · 06-11-2016, 02:24

נכתב במקור על ידי strelok89

במקרה בחיפוש של משהוא עליתי על משהוא רלוונטי לכאן

A rider does not actually request the throttle valve aperture but rather the rider requests a given amount of torque. The ECU refers to specific "handle maps" to determine by how much and how quickly the butterflies are actually opened. The parameters influencing the handle maps are handle aperture, engine speed, and handle aperture change rate.....(I could see that last parameter possible influecing dyno runs, for a sweep test, the operator just whacks it wide open and for step testing its held constant)

בידיוק כמו שכתבתי כאן כמה פעמים ה ECU בעצם נשען על ה ABS או מודול דומה (במודרניים זה ABS) שיעשה את כלל החישובים. המודול ABS פולט מה רמת האחיזה ומה השינוי אחיזה
ובהתאם לכך הניהול מנוע משנה את עצמו משמע מאחר הצטה או מנתק צלינדרים או במקרה של האפריליאה שזה מצערת חשמלית אז הוא פשוט סוגר מצערת

זה הפירוש שלך אבל בקטע שהבאת זה לא כתוב.

**strelok89** · 06-11-2016, 07:53

נכון כי זה קטע מפורום אפריליאה שבהם בהחור שצורב את המפות האלה אומר את זה.
ולפי אתר בוש ומגנטי מרלי בוש אומרים שהם מחשבים ומאפשרים את הבקרות.
ומגנטי מרלי אומרים שהם מנהלים את את זה.

ואם לא היה נחוץ האיביאס או מודול תואם לבקרות אפריליאה היו מאפשרים לבטל אותו ומגנטי מרלי היו מתהדרים ביכולת בקרות ללא מודול נוסף מה שלא קורה בפועל.

בפועל קורה שכל מה שהניהול מנוע עושה הוא מקבל האם מחליק והאם לא ומה הצפי להחלקה מהאיביאס ומשם מחליט כמה כוח לספק לגלגל לפי המפות אחיזה שלו

Sent from mTalk using windows 10 mobile

אשכול: אופן פעולת מערכות בקרה באופנוע

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

אשכולות דומים

מבקש מידע על אופנועי 600 סמ"ק סופר ספורט בעלי מערכות בטיחות

כניסה לאברבנאל עם תלת-אופן

מערכות ניהול מנוע, ומה שביניהן.

מחפש את הכתבה על פעולת הקרבורטור

הנחה על קטנועחם/אופנועים עם מערכות בטיחות

הרשאות פרסום