בניגוד להבטחות לוועדת הכספים - האוצר באמצעות רשות המסים יעלו את מס הקנייה לאופנועים ולקטנועים בתחילת יולי על-ידי ביטול הטבות מס למערכות בטיחות לדו-גלגלי; הפרטים כולם בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%90%d7...0%d7%95%d7%a2/
הצג להדפסה
בניגוד להבטחות לוועדת הכספים - האוצר באמצעות רשות המסים יעלו את מס הקנייה לאופנועים ולקטנועים בתחילת יולי על-ידי ביטול הטבות מס למערכות בטיחות לדו-גלגלי; הפרטים כולם בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%90%d7...0%d7%95%d7%a2/
מישהו מתכנן פניה לשרה החדשה? מירי רגב יכולה להיות נכס בהקשר הדו-גלגלי ואולי שווה לבדוק את העניין...
אם רק היה בשלטון איזה ליברל שדוגל בכלכלה חופשית פחות מיסים... אה... צריך למכור את האזרחים בשביל הכיסא
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3823991
Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk
האוצר מתכנן העלאה חד-צדדית במס לאופנועים
אי פעם האוצר לא עשה משהוא "חד צדדי"? כאילו כשהעלו את הבלו עשו משאל עם ושאלו אותנו אם אנחנו מוכנים לשלם יותר על דלק - וכולנו פה אחד ענינו כן, בוודאי.
יש הבדל בין העלאת מס לבין ביטול הטבת מס.
המס לא הועלה - אלא בוטלה הטבה (שהייתה קיימת רק מספר שנים) שתפקידה היה לעודד אופנועים עם ABS או 3 גלגלים.
ABS הפך לסטנדרט גם בקטגוריות הנמוכות, ולכן אין סיבה לעודד אותו.
לגבי התלתים... בכל מקרה מדובר בכלים שיקרים בהרבה מקטנועים מקבילים, ומי שקונה אותם - כבר מוכן להוציא הרבה כסף בשביל כלי שנחשב בטיחותי יותר. תפרנים רוכבים על מובי או ג'וימקס, לא על MP. לקהל הזה ההנחה של שנבעה מהקלת המס לא הייתה משמעותית, וביטולה גם הוא לא מאוד משמעותי.
כך שאני חושב שהכותרת מעט מוגזמת. אני ציפיתי שבכתבה יהיה משהו בסגנון של "מס הקניה לאופנועים עולה ל-72% ללא תלות בנפח", ושמחתי מאוד לגלות שזה לא המצב.
נכון, אבל בפועל המחיר עולה.ציטוט:
יש הבדל בין העלאת מס לבין ביטול הטבת מס.
המס לא הועלה - אלא בוטלה הטבה (שהייתה קיימת רק מספר שנים) שתפקידה היה לעודד אופנועים עם ABS או 3 גלגלים.
ABS הפך לסטנדרט גם בקטגוריות הנמוכות, ולכן אין סיבה לעודד אותו.
זה דומה להקטנת אריזה של מוצר/הורדת כמות יחידות (אוכל,ניקיון וכו') והשארת המחיר זהה.
בסוף אתה משלם יותר על אותו מוצר.
אז נכון שזה *ביטול* הטבה ולא העלאת מס אבל במבחן התוצאה המחיר עולה.
במבחן התוצאה אם מדובר על 500 ש"ח עבור כלי שעולה 50,000 מדובר בעליה של אחוז. צריך לזכור שהכלכלנים מסתכלים על הקופה הגדולה ואנחנו משלמים מיסים בגלל פצועים ומתים (גם בגלל שלא היה להם ABS ו TC וכל השאר). בכל מקרה מדובר בכסף קטן לשני הצדדים- לאזרח ולמדינה. מה שיותר דחוף וחשוב הוא לסבסד בסכום משמעותי את הדרכות הרכיבה המתקדמות אבל זה לא יקרה כי אין נתונים. מאמין שרוכב מיומן משתלם יותר בלי ABS.
מה עם כל הדברים שבצד?
למשל, פחות אנשים ילכו ללמוד רכיבה, משמע:
מורי רכיבה מפסידים כסף (שזה גם גזילת פרנסה), פחות כסף הולך לטסטים, פחות אגרות;
פחות אנשים ילכו להוציא כסף על ציוד וכו' והשוק יצטמצם (עוד פעם גזילת פרנסה) ;
בנוסף זה סתם להכביד עוד יותר על אנשים שאם עד עכשיו יוכלו להרשות לעצמם אופנוע פשוט ייקנו רכב והופה הפקק הוארך בעוד שעה והאוויר טיפה יותר מגעיל
לעומת זאת אפשר לראות את הצד החיובי:
עכשיו כשאופנועים זה תחביב בוטיק אז הארלי עכשיו יהיו במגמת עלייה! והמסים שייקחו על הדלקים היה יותר! שווה את זה.
I love the smell of corruption in the morning
על כל החגיגה של קורונה מישהו צריך לשלם? הנה זה.
אני לא מכיר אפילו בנאדם אחד שזה יהיה השיקול שלו אם לעבור לדו גלגלי או לא.
מי שאין לו כסף במילא קונה יד שניה ושם הסכומים הופכים להיות אפילו יותר קטנים.
עם כמות כזו של מובטלים וגירעון שתפח עם הזמן... צעד מתבקש (ואני מניח שעוד שורה של מגזרים יספגו). בתקווה שפה זה יעצר.
אין לי מושג איך ישראל תצלח את המשבר הכלכלי ומה יקרה עם הקורונה אבל מטבע הדברים בגלל אי הוודאות אנשים יצמצמו רכישות לא הכרחיות וסביר שהמחירים יירדו- גם של אופנועים וקטנועים. אם ירדו מהר וחד סימן שאנחנו במיתון. את הסכום הזה אף אחד לא סופר. הירידה במחירי הדלק הרבה יותר משמעותית.
הירידה במחירי הדלק קשורה קודם כל למלחמות נפט, שהתחילו הרבה לפני המשבר. כרגע נראה שיש "הפסקת אש", וסביר להניח שהנפט יחזור בחודשים הקרובים לטווח שיקפיץ את מחיר בדלק מעל ל-6 שקלים לליטר. אם המלחמה לא תיפתח מחדש, אז עוד נראה 8 שקלים לליטר שנה הבאה.
צמצום רכישות לא הכרחיות כבר קרה, מעניין כמה זמן זה יחזיק. האם לאור שחרור המגבלות עכשיו אנשים "יפצו" את עצמם על חשבון כספי החסכונות שלהם, או שלהפך לא יוציאו כסף עקב חוסר וודאות כלכלית.
בכל מקרה, גם אם זה יביא להוזלה של הכלים בטווח הקצר (מבצעים, בעיקר על כלי "יד יבואן" שלא נמכרו) - בטווח הארוך, זה יגרום רק לזה שיבואנים יפסיקו להביא דגמים לא פופולאריים (מיוחדים מדי/יקרים מדי) שאין להם ביקוש, והשוק יצטמק מבחינת ההיצע.
אבל מה יהיה עם כל העליות האחרות במשק? הרי לא רק זה יתייקר
העלייה של ה-1,500 האלו לביטוח יכול לצאת שביטוח חובה רק יעלה בסביבות ה-7,500 ואפילו 8,000 בשביל רוכב מתחיל
זה יותר ממשכורת מינימום, ושלא נדבר על טיפולים והוצאות לאופנוע, דלק, אגרות וכו'...
המסקנה שאני רואה זה שהם מעדיפים שאנשים ייקנו רכבים=יותר צריכת דלק ושהשוק של האופנועים וכל מי שעוסק בו יימחק
ביטוח החובה לא בהכרח יעלה. ככל שיהיו פחות תאונות ותביעות "כבדות", כך יקטן הלחץ להעלות אותו, וגדלים הסיכויים שהוא ישאר כמו שהוא.
לעומת זאת, אם קרן השתלמות תחוייב ב-25% מס רווחי הון, זה יהיה סכום לא מבוטל עבור רבים מרוכשי האופנועים.
אם יכניסו מע"מ על פירות וירקות, אלה יהיו עוד 50-100 שקל בחודש למשק בית.
אם יטילו מס על הכנסות על השכרת דירה ללא הפטור שיש כיום (עד 5000 ש"ח בחודש), ויאכפו את זה - כל משקי הבית יספגו העלאת שכר דירה של מאות שקלים בחודש ו/או הקטנת ההכנסה מהשכרה בהיקף דומה.
אם יגדילו שוב את מס הבלו, ויביאו את הדלק ל-8 שקלים לליטר - למשפחה הממוצעת צפוי גידול בהוצאות הדלק של מאות שקלים בחודש.
והרעיון הכי מבריק (לדעתי דובר כבר בארה"ב): מה אתם אומרים על הטלת מס עו"ש? יעני יש לך כסף שוכב בעו"ש - שלם מס. או שתבזבז אותו, או שתשקיע, או שתשלם מס.
גם בעיטה לכלכלה (כי אנשים יצרכו יותר במקום לנסות לחסוך), גם עוד מיסוי על אלה ששומרים את הכסף בלי להשקיע אותו (מניח שמבחינת המדינה, הכסף צריך להיות מוזרם לכלכלה ולא לשכב אצל מישהו). כמובן שזה יוגש כ"לקחת ממי שיש לו, עבור אלה שאין להם" - הסיסמא הרגילה לשוד בחסות המדינה.
לאור כל הרעיונות לעיל (שאינם תלושים מהמציאות כלל, אולי פרט לאחרון) ביטול הטבה על ABS זאת הבעיה הקטנה שלי. שם לפחות הבחירה האם לרכוש אופנוע חדש או לוותר עדיין נמצאת אצלי, ואף אחד לא מכריח אותי להוציא את הכסף הזה. זה בניגוד גמור לפירות וירקות למשל, שאף אדם סביר (שעובד ומכניס כסף) לא הולך לצרוך פחות כי הם התייקרו.
הייתי שמח לראות את ההתפלגות בין תאונות פרטיות לעסקיות.
עליה בביטוח או בכל הוצאת דו"ג רק הולכת לצמצם את הצרכנים הפרטיים ולא את העסקים שמסתמכים על שליחויות דו"ג.
ייתכן ואני טועה, אבל יש לי תחושה שרוכבים מבחירה עושים פחות תאונות ממי שההכנסה שלו תלויה ישירות במהירות הנסיעה שלו ומבלה על הכביש פי 10 מבן אדם שרק משתמש בדו"ג שלו לנסיעות עבודה וסופש.
מוזר לי לזרוק שתי אוכלוסיות כ"כ שונות תחת אותה הגדרה.
לגבי העליה במחירים, זה יהיה שינוי בין 5% לכלים זולים לבין פחות מאחוז בודד לכלים גדולים. זה לא היה גורם מכריע ולא יהיה גורם מכריע.
אם מסתכלים על החוק בוואקום, אני לא רואה סיבה שתושבי ישראל יממנו חלק כלשהו בכל כלי רכב שאתה קונה.
אתה נטפל לסמנטיקה במקום להתמקד בגופו של עניין.
בפועל, הרווחים שלך ממוסים הרבה יותר מפעם אחת - וזה מה שחשוב. אם תיקח הייטקיסט ממוצע, ותראה איזה אחוז מהשכר שלו הולך למיסים ישירים ועקיפים - אתה תראה שמדובר בהרבה יותר מ-30-35% שמצטברים ממס הכנסה, בריאות וביטוח לאומי - אלא יותר בכיוון של 60-70% מהשכר שהולך לקופת המדינה בדרך כזאת או אחרת.
אם בסמנטיקה עסקינן, אני יכול להמציא דוגמה איך למסות את חשבון העו"ש בלי להגדיר מס ישיר עליו.
1. קבע ריבית שלילית (קרי - אתה משלם ריבית לבנק על הכסף בעו"ש) - זה חוקי ומדברים על זה כרגע בארה"ב.
2. תעלה את המיסוי לבנקים - ואת תוספת המס הזאת הם יממנו מהריבית שאתה משלם על העו"ש (תוך כדי שחלק מהסכום נשאר אצלם).
והופ - גם הגדלת הכנסות ממיסים, גם יצרת עוד רווח לבנקים. היחיד שנפגע הוא האזרח שמחזיק כסף בעו"ש.
כאופציה, פשוט תאפשר לבנקים לקחת עמלה של אחוז מסויים מהצבירה בעו"ש + סעיף 2.
איזה מזל שאני לא יושב במשרד האוצר עם הדימיון המפותח שלי...
ההיגיון אומר, שבהינתן סיטואציה כזאת - אנשים ינסו למשוך את הכסף ולשמור אותו מתחת לבלטות.
מניח שגם את זה אפשר למנוע עם איזשהו מנגנון. לא הולך לחשוב על זה, א' כי חפרתי מספיק, וב' כי לך תדע, אולי יושב פה איזה רוכב ממשרד האוצר :)
ומה עם מישהו ממוצע שפשוט רוצה לחסוך למשהו או לדירה וגם ככה יש לו משכורת פח? (AKA רוב האנשים במדינה)
הוא צריך לשלם על זה שהוא חוסך?
מה אם אין לו על מה לבזבז ולהוציא כסף והוא גם לא רוצה? תרבות הצריכה מזהמת את הסביבה ועידוד של קנייה חומרית לא בהכרח פונה לכולם
זה אומר גם שאם קיבלתי ירושה ממישהו שעבד כל החיים בשביל זה אצטרך לשלם עוד מס על זה?
לא מספיק מסים אנחנו משלמים גם ככה?
שהשרים יורידו לעצמם בשכר והחרדים יתחילו לעבוד אז אולי נסכים לדבר על מסים כאלו ואחרים,
זה שאין פה ייצוג של אנשים שקורעים את התחת בשביל משכורת סבירה של 7,000 (אחרי באמת קריעת תחת) זה לא אומר שהם לא קיימים
זהו, מושך את קרן ההשתלמות שלי, מרוקן את העו"ש ושם בבלטות/מזרון. עובר לקנדה
אל תלחץ, כרגע זה דיון תיאורטי שלי עם xlib.
לשאלתך - ממשכורת של 7K כנראה שלא תצליח לחסוך סכום משמעותי, אלא אם אתה גר עם ההורים. בעיני (מצטער אם אני נשמע מתנשא) הדרך היחידה לקיים משפחה עם משכורת כזאת - היא שבת הזוג שלך תעבוד ותכניס לפחות משכורת מינימום. מניסיוני, מחיה של זוג עם ילד ששוכר דירה צנועה (לא בתל אביב) ומחזיק רכב, בתקופת הסגר (ללא בילויים וטיסות) היא קצת מתחת ל-10K בחודש. משם אפשר אולי לחתוך עוד אלפיה או קצת יותר, כל מה שמעבר - זה לחתוך בבשר החי (קרי: להתקמצן בקניית אוכל, לוותר על ביטוחים כאלה ואחרים, לוותר על רכב פרטי וכו').
לגבי מיסוי ירושה - פעם היה מס כזה בישראל, הוא בוטל לפני כמה עשרות שנים. בהרבה מדינות בעולם הוא קיים אגב.
אם תהיה העלאת מיסים גורפת, יש מצב שנראה גם אותו חוזר.
השאלה "האם אנחנו משלמים מספיק מיסים" היא שאלה רטורית. אם זה היה מספיק, כנראה שלא היו מעלים אותם.
למה מה שאנחנו משלמים לא מספיק - זאת כבר שאלה אחרת, והתשובה הרבה יותר מורכבת מלזרוק לאוויר את המילה "חרדים".
אני עניתי לך למה מיסוי של עו"ש לא חוקי בחוקים הקיימים.
בדקתי את התענה של על התלוש האחרון. סה"כ כל המיסים, כולל "31שח מעם על ארוחות" - 40%.
זה אפשרי, כלומר חוקי. אומנם כסף ילך לבנק.
גם חוקי, אומנם תוצאה פחות וודאית
לא הבנת את הכוונה.ציטוט:
בדקתי את התענה של על התלוש האחרון. סה"כ כל המיסים, כולל "31שח מעם על ארוחות" - 40%.
הכוונה היא, שאחרי 30-40% שאתה רואה בתלוש, עם מה שנשאר הלכת ותדלקת את הרכב.
מתוך ה-100 אלף שקל ששילמת על הרכב, 50% הם מס.
מתוך ה-200 שקל ששילמת על הדלק, 70% הם מס.
התעצבנת על המיסים, עישנת סיגריה כדי להירגע. 90% מהמחיר שלה זה מס.
מבין?
אז כמו שאמרתי, תרגע. זה דיון תיאורטי בפורום ולא חדשות... בינתיים.ציטוט:
הקטע שאני מדבר מנקודת מבט של אדם רווק יחיד שמנסה לחיות בצניעות ולא כל שנייה בחו"ל וכל אלו
וגם חסכון של 500 שקל בצד כל פעם זה משהו, כי נגיד מישהו התחיל לחסוך ועכשיו בעו"ש יש לו סכום נחמד ועכשיו יורידו על זה מס,
זה לבעוט במישהו אחרי שהוא כבר בריצפה
אתה צודק כשאתה מבחין בין השניים - כי ממיסי צריכה אתה יכול להימנע, לפחות באופן תיארטי (ע"ע הסולידית, שעושה לי בחילה - אבל מראה שזה בהחלט אפשרי).ציטוט:
כן. אתה מדבר על מיסי צריכה. ואלה כבר תלויםב אורח החיים. אם אני מחליף רכב כל שנה, אז 100% מס על פריט יקר מאוד, לעומת אחד שנוסע באוטובוס שזה 17% על סכום די קטן.
עם זאת, יש מוסכמות חברתיות מסויימות של מה נחשב "אורח חיים סטנדרטי" למשק בית. יש ססטיסטיקה של הוצאה למשק בית לפי עשירונים וכו'.
יש הוצאות שמאוד קשה להימנע מהן:
אנשים קונים אוכל - פירות וירקות, בשר, מוצרי חלב.
אנשים שוכרים דירה או משלמים משכנתא.
אנשים משלמים חשבונות.
אנשים מחזיקים לפחות רכב אחד (אלא אם הם גרים במרכז של עיר גדולה).
במידה ושני בני הזוג עובדים - הם ישלמו על גנים/מעונות.
אנשים קונים בגדים, נעליים, מוצרי היגיינה.
דובר הרבה על מחירי הדיור בישראל, והוצאת הדיור היא לרוב ההוצאה הכבדה ביותר למשק בית. תנסה לבדוק איזה אחוז מעלות הדירה היא מיסים על חומרי בניין והיטלים כאלה ואחרים?
איזה אחוז ממחיר הרכב הוא מס? זה מספר ידוע, 50-60%.
איזה אחוז ממחיר הדלק הוא מס? גם ידוע, כ-70%.
משום שאלה הוצאות שהאדם הסביר לא יכול להימנע מהן, אני לא רואה הבדל מהותי בינן לבין מס הכנסה.
אתם מדברים על מס ישיר (מס שנלקח ממבצע הפעולה) למס עקיף (שנלקח על המוצר עצמו).
ממס ישיר לא ניתן להתחמק.
ממס עקיף, ניתן, בחלק מהמקרים.
בכל מקרה, כנראה שנראו העלאות מיסים (עקיפים או ישירים) בתקופה הקרובה.