הצעת חוק שתעלה בראשון בבוקר בוועדת השרים לענייני חקיקה תגביל משמעותית רכיבה ונהנגה בשטח, ועלולה להפוך עשרות אלפים לעבריינים; הפרטים כולם בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%a6%d7...9%d7%98%d7%97/
הצג להדפסה
הצעת חוק שתעלה בראשון בבוקר בוועדת השרים לענייני חקיקה תגביל משמעותית רכיבה ונהנגה בשטח, ועלולה להפוך עשרות אלפים לעבריינים; הפרטים כולם בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%a6%d7...9%d7%98%d7%97/
אביעד טוב שהעלת את הפוסט בפורום הכללי לצורך חשיפה מתאימה.
בקליפורניה החוק הוא שרכיבת שטח נעשית בשבילים מאושרים בלבד - אני מאד ממליץ למי שרוצה לרכב שטח בארץ להרים את קולו ולהתנגד בצורה נחרצת.
מדובר בסיוט וצמצום שטחי רכיבה בצורה מאד מהותית.
קליפורניה עברה לשיטה הזאת לפני 15 שנה בערך, באיזור סאן פרנסיסקו היו כ 70 עד 80 נק רכיבה במרחק שעה.
היום יש 1 קטנטן.
למעשה עם כל השטחים הענקיים בקליפורניה, הנגישות לשטח היא הרבה הרבה יותר קטנה מבארץ הקודש הקטנטנה.
רק לייחוס קליפורניה היא פי 20 משטח מדינת ישראל ופי 4 באוכלוסיה כלומר 1/5 של הצפיפות ועדיין כדי לצאת לרכיבת שטח צריך לנהוג בין 1.5 לשלוש שעות בכל כיוון מעבר לכך יש את את המדינות השכנות אבל זה לא חד יומי.
מה שנקרא FYI
נו, להגיד אמרתי לכם זה כזה פולני אבל במקרה הזה רק אוויל לא היה רואה את זה מגיע. זה הגיע לא רק בגלל הרוכבים והנהגים ברכבי השטח (שחלקם באמת בהמות) אלא בגלל שכל מה שנשמע ירוק וסביבתי מביא הון פוליטי וחיבוק תקשורתי. היה צריך לאסור את הנסיעה\רכיבה בשדות חקלאים ושבילים פופלאריים בקרב מטיילים (שביל ישראל, שביל הגולן וכו') ואחר כך לשקול מה הלאה.
הימור שלי?
יעבור כמו גדול.
כי בקליפורניה גרים מצביעים דמוקרטים אסלי, על כל המשתמע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
בקולורדו נוואדה איידהו ניו מקסיקו מינסוטה ווישנגטון מצביעים אחרים יש BDR והשטח שאינו פרטי הוא גן שעשועים.
מה זה BDR?ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
אז FYI ברמת העיקרון רכיבת שטח אסורה בגרמניה יש רק קטע קטן בצפון שבו עברו האחים הישראלים במסע חוצה אירופה (וסוקר בפול גז) וזה הקטע היחיד שמותר לרכב בשטח בכל גרמניה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
יש מקומות מגודרים של שטח אתגרי לג׳יפים ואופנועים בתשלום בגודל של פארק עירוני כמו ציפור בכלוב.
הגבלת התנועה לא עומדת לעצור שם, בשם איכות הסביבה קרוב היום שלא ימכרו אופנועים למטרות הנאה ותחביב כי זה לא eco friendly, קטנועים חשמליים כנראה עוד ירשו לנו כדי להגיע לעבודה
בגדול אני קורא למקומות האלה גן חיות (ZOO) כי מחזיקים את החיות בכלובים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
גם שם אם אתה יורד מהשביל המסומן יכול להגמר ב FEDERAL OFFENCE וזה די חמור כי לך תחפש עבודה אח"כ.
משיחות עם חברים הבעיה העיקרית שרוב העובדים בגופים האלה הם בעלי נטיות ירוקות שמחזיקים בדיעה שאופנוענים זה שוורצה חי'ה בגרסה המקומית ולכן ראוי שיצמצמו את זכותם לרכב.
היום הזה הגיע למדינת ישראל וצריך לבחור בין הנוחות של לא לעשות כלום לבין התאגדות ורעש פוליטי - וקהילת הרוכבים בארץ בעלי נטיות לא רעשניות פוליטית במיוחד אז...
בהצלחה ותודה על הדגים.
לפחות אפשר להגיע מהר לשם על האוטובהן... :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
זה חוק גזעני שנולד בעיקרון נגד ערבים וערסים שמשחיתים שדות וערכי טבע ומגביל את האוכלוסיות האלו הנעות על אופנועים טרקטורונים ו SBSים .
הקנס כמובן מצחיק ולא יזיז לעבריינים האמיתיים.
מי שישלם אותו יהיו השכנים של האדיוט שחתום על הצעת החוק יחד עם חננות אחרים מההתישבות האובדת פלוס עוד כמה רוכבים נורמטיביים חריגים שנשארו בארץ בטעות.
בכל מקרה, מומלץ לקפוץ בשבת לרמי בן ברק בנהלל ולהסביר לו שהוא טועה.
אין ספק שאני כבר מתגעגע לשמפניות וורדות שבקרוב אחרי תוספת המיסים והעלאת תעריף המים יהיו יותר זולות כנראה…
לא כל שינוי הוא לטובה, למרות שהיה נדמה שהיינו בתחתית
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
גם זה מצתמצם, לאט לאט יותר ויותר תמרורים שמורידים את המהירות ל130 באוטובאןציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
אני אהיה זה שיקבל כאן את כל הקללות,
אבל חבל שהקנס הוא רק של 250 ולא של 5000.
ההצעה המלאה מדברת על הגדרה של מהי דרך, ומה לא. כלומר, כל עוד שנוסעים על שבילים אין בעיה.
סינגלים? לא הוגדר ושם תהיה בעיה. מניח שאם יהיה לובי יכניסו גם את זה. החוק כרגע בהחלט עלול לפגוע ברוכבי סינגלים, וגם יוצר הפרדה בין אופנוע לאופניים (מה שלא בהכרח היה בעבר).
הבעיה היא לא בחוק הזה, שעוד לא קיים ומהווה קושי עצום בפני המחוקק בהגדרה מה היא דרך. אלא מה יהיה השלב הבא.
בשלב הנוכחי של אופי החוק- ברכה בעיני (למרות שאין סיכוי שמישהו יצליח לאכוף).
חכו כמה דקות, אני הולך לשירותים,
כשאחזור אתם יכולים להתחיל לקלל אותי.
חוק מעולה, מספיק עם ההפקרות. שטח ציבורי איננו גן שעשועים.
לדעתי חוק מוצדק, גם אם אינו מנוסח כראוי.
הקנס עצמו, על סך 250 ש״ח, הוא בדיחה.
השטח מוצף ברכבי שטח מסוגים שונים. שדות חקלאיים נרמסים ללא כל אבחנה, לפעמים סתם כדי להמנע מנסיעה בשלולית או מקטע בוצי אחר.
כמה פעמים יצא לכם לראות שטח מחורץ מעקבות צמיגים, רק כי היווה אתגר לנוהגים ולרוכבים? שהיו חייבים להראות שהם יכולים לצלוח את אותו מקטע?
כאשר ״איש הישר בעיניו יעשה״, אין ברירה אלא להגביל תנועה. אז אנחנו אולי לא צריכים להיות גרמניה, אך אפשר להגביל את התנועה לשבילים מוגדרים.
האם החוק ייכתב כראוי? האם יהיה בר ביצוע? הזמן יגיד.
אין ספק שצריך הסדרה אבל חוקים נוטים להיות מעוותים שהם מגיעים לשטח (תרתי משמע)ציטוט:
נכתב במקור על ידי קובי
לא אקלל. אמשיל לך משל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
פארק מנחם בגין היה פרוץ עד לכמה שנים לכל דו"גכפין. קרי יכולת לרכוב את החברה שלך על הג'ויירייד עם בלוריתך המתנפנפת -
עד הספסל מול האגם (הידוע בכינוי ספסל הגיפופים.)
במקביל ערסים עם קטומים ללא לו"ז בווילי גם היו שם. וגם סוסים שועטים.
מתי שהוא החלו לאסור כניסה של רכב ממונע. להציב מצלמות וגם שתי ניידות פיטרול.
דו"ג עם רישוי אתה כבר לא רואה פה.
סוסים. טרקטורונים. טומקרים. וצרצרים ללא זנב שועטים כאילו אין מחר - רואה גם רואה.
ב'נת את הנימשל?
כמו הרצון של הממשל בארצות הברית לאסוף את כל הנשק מהאזרחים, בסוף רק הפושעים ישארו עם נשק והאזרחים לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
לא צריך לקלל אותך חלילה, פשוט כשיבואו לקחת ממך את מה שעושה לך טוב (אופנועים עם יותר מ50 כ"ס? יותר מ600 סמ"ק? שמגיעים ליותר מ120 קמ"ש?) כבר לא יהיה אף אחד שיקים קול זעקה, בין היתר כי אלפי רוכבי האנדורו (שהפכו מנורמטיבים לעבריינים) נטשו את התחום והלכו לדווש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
שמעתי את הסיפורים על חריצים וקוליסים וסימני צמיגים שהשאירו הפורעים. יער בן שמן, שאותו אני פוקד לפחות פעם בשבוע באמצעים שונים (אנדורו, אופניים, ג'יפ) משמש כזירת עליית לרגל לכל כלי גלגלי שהוא - הדבר היחידי שעדיין לא ראיתי שם אלו משאיות קאמאז 8 על 8 - ועדיין יש פריחה ויש עצים ויש פינות חמד. ההבדל הוא שעכשיו יש גם אנשים שנהנים ביער, וזה מקסים.
הערסים עם הSBS מעצבנים אותי כמו כל אחד אחר אבל הם האחרונים להפגע מאחר וSBS-ים לרוב לא יורדים משבילים. מי יורד? האופנועים.
חינוך...
זאת הדרך היחידה ולא רק של הרוכבים אלא גם של המחוקק.
המחוקק צריך להבין שהארץ הזאת מטרתה (מעבר למקלט לעם היהודי) היא גם שתושביה יהנו ותחביבים ותרבות פנאי.
בארה"ב הנושא מוסדר על ידי אזורים שמגודרים Recitational areas יש כאלה שמוגדרים לרכיבת אופנועים יש כאלה שמוגדרים לצורך ציד וירי ויש כאלה שמוגדרים לשיט (גם לסירות ישנות לדוגמא יש כאן בעיה או לאופנועי ים דו"פ) או לטיולים רגליים.
להבנתי הדרך להלחם בחוק זה למצוא בו טעויות או עלויות שיגרמו לו להיות לא אטרקטיבי בעליל.
1. מי מגדיר מה זה שביל מי פותח וסוגר שביל - צריך תקציב צריך אנשי מקצוע
יש אזרחים שנהנים מהשבילים האלה על ידי רכיבה ואסור לפגוע בהם.
2. מי מי הרשות המנהלת את תחזוקת השבילים האלה - רוצה המדינה לנהל את השבילים זה אומר שצריך להפנות לזה תקציבים מתאימים, אנשי מקצוע שיעשו סקר מה מתאים לכל סוג ספורט - ג'יפים ,אנדורו ,הארד אנדורו, צריך לשלט את השבילים (הכל בארהב משולט)
יש כאן מספר רשויות כמו רט"ג קרן קיימת וכו. צריך רשות שתנהל את כל השבילים המותרים תחזוקתם התוואי וכו.
3. חינוך - צריך תקציב לנהל את החינוך של הרוכבים מה מותר מה אסור איכן ,לנהל התנדבויות להגדרת שבילים חדשים...
בקיצור הם רוצים חוק ורוצים שהמדינה תנהל את הגישה לשטח אז שישלמו על החוק בצורה מקצועית ואז נראה אם הם עדיין רוצים חוק או רוצים שהאזרחים ינהלו את עצמם (ואני מסכים שהאזרחים לא מנהלים את עצמם נהדר נכון לעכשיו).
סיכמת את כל הבעיה (ועוד הרבה) במילה אחת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
או שמי שיש לו נשק הופך לפושע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
מה בא קודם, הביצה או התרנגולת?
אין כאן שום ביצה ותרנגולת, אנומליות של מקרים בודדים לא אומרת כלום ואגב המקרה הזה הוא לא רצח אלה הריגה ואפילו בשוגג ובכלל השכן לא קשור אבל שילם את מחיר השמאל הפרוגרסיבי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
לעומת זאת המספרים מראים בברור שבמקומות שלאזרחים יש נשק יש הרבה פחות home inversions
על רצח אפשר להתווכח,על בשוגג- ממש לא. ובכל מקרה, התביעה חשבה אחרת ממך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
טעות בזיהוי ותגובה אלימה של הקורבן זה מה שהוביל לירי, בשוגג אולי לא המינוח הכי נכון אבל בודאות לא הייתה כוונה לירות בו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
הקורבן נכנס לבית שהיה בשיפוצים שלא שלו ויצא ממנו זה גרם לטעות בזיהוי למרות שיכול להיות שלא הייתה טעות והוא באמת חיפש מה לגנוב ואחר כך שנעצר ע״י תושבי המקום הוא התנפל עליהם.
לגבי התביעה והמושבעים אני רק יזכיר שהם הירשיעו גם את הצלם שכביכול מנע מהקורבן לברוח, הקייס היה קלוש אבל הנה זה תפס, מצד שני או ג׳יי סימפסון יצא זכאי, לך תבין את מערכת המשפט האמריקאית.
עונש היו צריכים לקבל אבל את הזרנוק הם קיבלו רק בגלל שהקורבן שחור
זה בדיוק העניין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
לחבר שלי יש תואר לכל האנשים האנשים האלה.
הם לא במשחק.
אין מה לעקל, אין חשבון בנק, בקושי כתובת.
לא נשכח את כל ארגוני הסביבה שלא פצו פה על הנזק האסטרונומי שנגרם לטבע כתוצאה מהפזורה במשך עשורים כי קיבלו תרומות מהקרן לישראל חדשה ושאר ירקות.
אין ולא היה נזק סביבתי חמור נרחב ומתמשך יותר בישראל. את זה יודע כל מי שטייל בדרום.
השמאל והסביבתיים? צרצרים.
ג'ונתן סוויפט, מי שכתב את מסעות גוליבר, סיכם את זה הכי מדוייק שיש: שלטון החוק הוא כמו רשת של קורי עכביש: הזבובים נתקעים עליה והצרעות קורעות אותה וממשיכות הלאה. זהו.
ממשלה מחורבנת שקמה במרמה תוך גניבת קולות הבוחרים (כולל שלי) - מנסה לדחוף את האף שלה גם לתחום השטח.
לי זה מגיע על הטמטום שלי בבחירות, למה זה מגיע לכל השאר?
ובנימה יותר פרקטית - מה עושים כדי להלום את הצעת החוק הזאת, ולגרום לכבוד הח"כים להבין שאת ההון הפוליטי שלהם, עדיף להם לבנות עם חוקים בנושאים אחרים?
למשל "חוק מקרמה" שיגדיר כיצד מותר וכיצד אסור לאזרח ישראלי לקשור חבל - חוק שמרגיש נחוץ ואקטואלי מתמיד. מזמן צריך להסדיר את התחום הפרוץ הזה, כל אחד כאן קושר חבלים איך שבא לו.
בכל הקשור לפארק הקופים שמדלגים להם בשדות חקלאים החוק הזה נחוץ.
האם הוא יפתור את הבעייה ממש לא כי ימשיכו לגנוב וימשיכו לרמוס את השדות.
מאידך אם ישנו את תקנות השימוש בנשק ויחמירו את הענישה לגנבים אז אולי נקבל הרתעה והחקלאים יוכלו להגן על רכושם ( כשחושבים על זה גם אני אתה והוא ומויישל'ה חנון הוא).
לגבי הטבע כן יש מקום לשמור עליו ופה נכנס נושא של חינוך ואכיפה כאשר יהיו שבילים שיאפשרו לנו לטייל בטבע וכמובן חניונים מאושרים ללינה.
לגבי אתגרי עבירות אפשר להקים פארקים בתשלום שם נוכל להשתעשע.
אם היו רוצים לשמור על שדות מפני הקופים והפורעים, היו מחוקקים חוק שמגן על שדות מפני קופים ופורעים. פה האג'נדה אחרת. אולי ח"כ בן ברק נהנה ללקט פטריות לצד סינגלים ואנחנו מפריעים לו.
לגבי אתגרי עבירות אני שוב מזמין כל אחד מכם לבקר בבן שמן ולנסות למצוא איפה אתגרי העבירות ההרוסים לכאורה. יהיה לכם מאוד קשה.
אני כמעט בטוח שאם תופסים אדם עם טרקטורון בשדה של חלקאי יש חוקים שמאפשרים לקנוס את אותו אדם אז צריך אכיפה לא חקיקהציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
ח"כ בן-ברק מבהיר: החוק כנגד פורעים בלבד
http://fullgaz.co.il/%d7%97%d7%9b-%d...c%d7%91%d7%93/
באופן אישי אני נגד החוק, גם אחרי ההבהרה והחידודים - ככל שאכן ייעשו. עודף רגולציה ועודף חוקים לא מחנכים ולא פותרים בעיות. כל מה שהם עושים זה להפוך אנשים נורמטיביים לעבריינים, כשהעבריינים האמיתיים ימצאו דרכים לעקוף את החוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד אברהמי
ואם אני בדואי זה בסדר?
יש פטור זה מגיע גם עם חיבור חשמלציטוט:
נכתב במקור על ידי Vroom
תצחקו אבל דווקא בתוך בן שמן, בתוך הירוק ירוק הזה בין טייציונרים ומחבקי עצים יש ... מאהל בדווי. (נודד)
קלמן ליבסקינד על החברה להגנת הטבע.
תופעה שאני מכיר מקרוב מתחום אחר...לצערי.
תבטלו מנויים אם יש לכם. זה גוף שמשרת את החושך.
למיטב זכרוני המאהל הוא ברישיון של קק''ל ,יערן שתפקידו להאכיל את הפרות בעשביה לניהול של היערציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
שום דבר שיוצא מרם בן ברק לא יכול להיות טוב.
אפקט מנדלה. אני זוכר ילדים קטנים וכלבים משוטטים ובעיקר את הפחד שלי (רוכב לבד. על דו"ש) כשהתקרבתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
מאין "גבעות גורל" בלילה רק בזעיר אנפין.
מאידך אני גם זוכר עקיצות של הגדרות החשמלים (כשדיוושתי)
בכ"א מה שלא אכתוב ואיך שלא אתפתל, אם אתה צודק - יצאתי פארש
דיי. נמאס. אמרתם שאסור פוליטיקה, אבל מלא פוליטיקה כאן, במיוחד כשזה תואם את דעות מנהלי הפורום.
אז מה היה לנו? "שום דבר שיוצא מרם בן ברק לא יכול להיות טוב" (the striker). באמת? הבן אדם בילה את רוב חייו בהגנה אקטיבית עליך – מה זכותך להגיד דברים כאלו? רק כי זה לא מתאים לדעותיך? רם בן ברק הוא ציוני לא יותר קטן ממך – כנראה גדול יותר (אם לשפוט לפי המעשים) רק רואה את הדברים אחרת ממך. מי אמר לך שהדרך שלך נכונה ושלו לא? בינתיים, בכמה עשרות השנים האחרונות הולכים בדרך שלך ומתחפרים בבוץ יותר ויותר עמוק. אז אולי תיתן לו צ'אנס?
קידוזו, להביא מאמר של קלמן ליבסקינד על הפזורה הבדואית/החברה להגנת הטבע זה כמו להביא מאמר של הימלר להצדקת תורת הגזע. הרי אתה לא מצפה מליבסקינד להיות אובייקטיבי, נכון? ובכל מקרה, אם באמת תקרא את מה שהוא כתב ותצליח למצוא את העובדות בתוך המלל הרב והמיותר, תראה שהחברה להגנת הטבע תומכת ביישוב הבדואים כי זה יקטין את הנזקים לטבע, בעוד שהקמת יישובים יהודיים (במקום הרחבה של קיימים) יגדילו אותו. זה לא מצב של טוב לעומת רע, אלא של רע (הקמת יישובים בדואים) לעומת גרוע (המצב היום).
ואביעד, אם אתה באמת רוצה לשמור על פורום אופנוענות, אז תתחיל לצנזר את מה שמפרסמים כאן, אפילו אם זה תואם את דעתך.
ולעצם העניין – אתה מסתובב היום בטבע והלב בוכה מהנזקים שגורמים "חובבי שטח" (לפי הפעולות שלהם צריך לכנותם "שונאי שטח") לטבע. אני לא יודע אם צריך לחוקק חוקים חדשים או להגביר אכיפה של חוקים קיימים, אבל המצב הקיים לא טוב. לפחות רם בן ברק מנסה לעשות משהו, גם אם בדרך לא נכונה, אבל מהריאיון נראה שהוא מוכן להקשיב וללמוד – בניגוד לכמה מהכותבים כאן.