קניות מאנשים פרטיים שמייבאים באופן פיראטי ציוד רכיבה ומוכרים בזול

[o^2]

אז לא משנה כמה תוסיפו עלויות מסביב, המחיר עדיין לא מצדיק.

החישוב שלך ילדותי , כמה עולה לייצר תרופה? צ'יפ למחשב? כמה עולה עותק נוסף של תוכנה כלשהי?
גם אגורות , אבל עלות הקמת המפעל שמייצר אותן עולה מילארדים , עלות הפיתוח גם יכולה להגיע לאותן סקאלות.

אז מה אתה רוצה , שימכרו לך מוצר שעולה 10 אגורות בחומרי גלם ועשרים מיליארד בעלויות פיתוח ב 50 אגורות? נראה לך כמו מודל עסקי מוצלח?

שיעור ראשון בשיווק הוא "עלות המוצר לא קובעת את המחיר , אלא כמה מוכנים לשלם עליו" , המקרה הכי קלאסי הוא מוצרי יוקרה שנותנים 99% אותו הדבר כמו מותג נחות.

ואני בכוונה מתעלם ממקרים שזה נגרם עקב כשלי שוק כמו מונופולים וכו'.
בכל מצב אחר , השוק לאט לאט מתייצב למצב הגיוני.
אתה פשוט רוצה שכולם יתרמו בשבילך ורק אתה תקבל שכר...נשמע הוגן....

[נעם 1]

אנא, תן דוגמא למוצר שעלות חומרי הגלם והיצור שלו מסתכמת ב 10 אגורות ועלות הפיתוח שלו 20 מיליארד. לא משנה אם בשקלים או דולרים או יורו או ביטקויין.
השיעור השני בשיווק, הוא שיש קונים טיפשים שמוכנים לשלם מחיר מופקע ולאחר מכן להצדיק את המחיר המופקע תוך שהם יוצקים בסיס אידיאולוגי למחיר המופקע.

הבעיה היא שישראל היא מיקרו שוק ולא שוק. ובמיקרו שוק אין תחרות אמתית ללא רגולציה. ורגולציה היא חרב פיפיות.
מכיוון שאיני יכול לרכוש שקדי מרק של אסם בניו יורק שם הם זולים מבארץ אני משלם ביוקר ומתלונן על יוקר המחיה.
מכיוון שאני כן יכול לרכוש ציוד רכיבה בניו יורק במחיר זול או דומה לארץ אחרי משלוח ומיסים אעשה זאת כל פעם שאמצא לנכון. מצדי, היבואן המקומי יכול להתפגר. ועל הדרך, ברור לך שגם אני מספיק טיפש בשביל לרכוש פה בארץ גם אם זה יקר ב 20%.

איללכא...ואני מוכן לתרום לעוז כי אני מחבב אותו. לגבי כל השאר, לא יודע

[o^2]

אנא, תן דוגמא למוצר שעלות חומרי הגלם והיצור שלו מסתכמת ב 10 אגורות ועלות הפיתוח שלו 20 מיליארד. לא משנה אם בשקלים או דולרים או יורו או ביטקויין.
השיעור השני בשיווק, הוא שיש קונים טיפשים שמוכנים לשלם מחיר מופקע ולאחר מכן להצדיק את המחיר המופקע תוך שהם יוצקים בסיס אידיאולוגי למחיר המופקע.

כבר ציינתי כמה , עלות ייצור של עותק נוסף של תוכנה הוא הכי קרוב לאפס שיכול להיות.
כמה אתה חושב שעולה לפתח אופיס? חלונות או תוכנות אחרות?


https://www.microsoft.com/investor/r...r16/index.html

During fiscal years 2016, 2015, and 2014, research and development expense was $12.0 billion, $12.0 billion, and $11.4 billion, respectively. These amounts represented 14%, 13%, and 13% of revenue in fiscal years 2016, 2015, and 2014, respectively. We plan to continue to make significant investments in a broad range of research and development efforts.

במקרה , יש לי גם ידע ממקור מאוד אמין על עלויות הייצור של טבע והן גם מגוחכות לעומת המחיר לצרכן.

הבעיה היא שישראל היא מיקרו שוק ולא שוק. ובמיקרו שוק אין תחרות אמתית ללא רגולציה. ורגולציה היא חרב פיפיות.
מכיוון שאיני יכול לרכוש שקדי מרק של אסם בניו יורק שם הם זולים מבארץ אני משלם ביוקר ומתלונן על יוקר המחיה.
מכיוון שאני כן יכול לרכוש ציוד רכיבה בניו יורק במחיר זול או דומה לארץ אחרי משלוח ומיסים אעשה זאת כל פעם שאמצא לנכון. מצדי, היבואן המקומי יכול להתפגר. ועל הדרך, ברור לך שגם אני מספיק טיפש בשביל לרכוש פה בארץ גם אם זה יקר ב 20%.

הבעיה היא שאתה לא יודע להבדיל בין קרטל לבין עצמאי שצריך להרוויח בשביל להמשיך לפעול.

[נעם 1]

https://www.microsoft.com/investor/r...r16/index.html

או, דוגמא נפלאה.
רק מהם המוצרים או התוכנות שעליהם מיקרוסופט הוציאו 12 ביליון דולר ב R&D. בטח הכל יצא על פיתוח האופיס הבא. או שמא, נסכים שאותו סכום עצום יצא על מספר עצום של מוצרים.

כל בוקר שאני מבטי במראה אני יודע להבדיל בין עצמאי לקרטל. אולי בגלל שהדמות שמשתקפת במראה היא של עצמאי שצריך להרוויח. לשמחתי, אני מוכר זמן, ידע ואישיות...מפוקפקת אמנם ולכן אני יכול לתמחר איך שבא לי כל עוד לא ישבטו אותי בניגוד לרצוני.

איללכא...וסובו בגז

[MasterOz]

החישוב שלך ילדותי , כמה עולה לייצר תרופה? צ'יפ למחשב? כמה עולה עותק נוסף של תוכנה כלשהי?
גם אגורות , אבל עלות הקמת המפעל שמייצר אותן עולה מילארדים , עלות הפיתוח גם יכולה להגיע לאותן סקאלות.

אז מה אתה רוצה , שימכרו לך מוצר שעולה 10 אגורות בחומרי גלם ועשרים מיליארד בעלויות פיתוח ב 50 אגורות? נראה לך כמו מודל עסקי מוצלח?

שיעור ראשון בשיווק הוא "עלות המוצר לא קובעת את המחיר , אלא כמה מוכנים לשלם עליו" , המקרה הכי קלאסי הוא מוצרי יוקרה שנותנים 99% אותו הדבר כמו מותג נחות.

ואני בכוונה מתעלם ממקרים שזה נגרם עקב כשלי שוק כמו מונופולים וכו'.
בכל מצב אחר , השוק לאט לאט מתייצב למצב הגיוני.
אתה פשוט רוצה שכולם יתרמו בשבילך ורק אתה תקבל שכר...נשמע הוגן....

אני שואל את עצמי, מי ילדותי? אני מהמר שאני קרוב לפעמיים הגיל שלך.
לא מזמן, לפני חמישה חודשים, סגרתי עסק שלי, חברה בע"מ שעבדה 15 שנה.
למה? כי לקחתי מחירים הוגנים ולא טחנתי את הלקוחות שלי...היום לשמחתי אני שכיר.
אני לא מצפה לקבל ב50 אגורות מוצר של 10 אגורות, אני מצפה למחיר הוגן.
מחיר הוגן זה מחיר שאני יכול לחיות איתו בשלום והייצרן (במקרה הזה) יכול עדיין לעשות רווחים יפים.
לדוגמה - בקבוק ליטר וחצי של קוקה-קולה במפעל בישראל, עולה בערך שני שקלים...
כך גם בארה"ב, בהתאמה...50 סנט. זו כבר עובדה ידועה ולא סוד.
תשווה לי מחיר בין הליטר וחצי שלנו והליטר וחצי שלהם ותחזור לספר לי, בסדר?

אבל עזוב, למה להטפל לקטנות? טבע, שטראוס, בנקים, חברות ביטוח
תנובה...שגבינת עמק שלה עולה בחו"ל רבע מחיר מבישראל.

אני לא יודע מאיפה הבאת את הרעיון שאני רוצה שיתרמו לי ושרק אני אקבל שכר,
יש לך צ'אנס להסביר את עצמך כי באמת שלא הבנתי את המשפט המפגר הזה.

בכל מקרה, שעורים בשיווק וקלישאות שיווק לא מעניינים אותי, אז אל תנפנף בזה.
אל תנסה גם ללמד אותי הגינות, עבודה, שכר, עצמאות, ושאר קלאסיקות כמו עלויות פיתוח.
דבר איתי במספרים חביבי...
אם מתאים לך לשלם על קסדת שואי X-14 שעולה בחול 2600 ש"ח
בחנות ישראלית שמבקשת ממך 4500 ש"ח ... אתה מוזמן בכיף להשאיר את המזומן שלך בישראל.
רק קח בחשבון דבר אחד קטן...ל"יבואן" בישראל, היא עלתה 800 ש"ח טבין ותקילין!
גם לחנויות בחו"ל שמקבלות אותה מיפן, היא עלתה אותו הסכום.

אם עלויות העסק של היבואן מטרידות אותך ואתה חושב שהמחיר מוצדק...סבבה...
אבל אז, אל תצייר אותי כלא מבין או חלילה טיפש, אני לא הטיפש בסיפור הזה.

[o^2]

אני שואל את עצמי, מי ילדותי? אני מהמר שאני קרוב לפעמיים הגיל שלך.
לא מזמן, לפני חמישה חודשים, סגרתי עסק שלי, חברה בע"מ שעבדה 15 שנה.

הגיל שלי לא מעניין אותך וגם שלך לא מעניין אותי. ואם אתה חושב שיש לו חשיבות כלשהי , תעשה חיים.
אני התכוונתי לכך שעלות גולמית של מוצר זה חישוב מגוחך וזה די ברור לכולם , כולל אותך.
הדוגמא המושלמת היא זאת שנתתי , תחום התוכנה , אפס עלויות גולמיות אבל אינסוף עלויות פיתוח.

חיר הוגן זה מחיר שאני יכול לחיות איתו בשלום והייצרן (במקרה הזה) יכול עדיין לעשות רווחים יפים.
לדוגמה - בקבוק ליטר וחצי של קוקה-קולה במפעל בישראל, עולה בערך שני שקלים...
כך גם בארה"ב, בהתאמה...50 סנט. זו כבר עובדה ידועה ולא סוד.
תשווה לי מחיר בין הליטר וחצי שלנו והליטר וחצי שלהם ותחזור לספר לי, בסדר?

כמה פעמים אני צריך לחזור ולהגיד שמונופולים וקרטלים הם לא חלק מהדיון? הם כשלי שוק שצריך לתקן.
והחברה המרכזית למשקאות מוגדרת כזאת מ-1998. היחיד שצריך להאשים אותו פה הוא הלקוחות שקונים קולה במחיר מופרז והרגולטור שלא עושה את העבודה שלו.

http://www.antitrust.gov.il/files/1406/2294.pdf

אל תנסה גם ללמד אותי הגינות, עבודה, שכר, עצמאות, ושאר קלאסיקות כמו עלויות פיתוח.
דבר איתי במספרים חביבי...

בהתחשב בזה שיש לי כמה תארים מטופשים בהנדסה , מספרים זה מקום שאני מרגיש בו נוח.
ניסיתי לדבר איתך במספרים אבל כל הזמן עשית בלגן במספרים , אתה אוהב לזרוק את העלות שהיצרן מחייב ולהתעלם מכל השאר ורק לזרוק סיסמאות "הלקוח משלם הכל".
וזאת הסיסמא הכי מגוכחת שיש , זה ברור שהלקוח ישלם בסוף הכל , המוכר מתמחר הכל בפנים ואתה כלקוח משלם על חבילה שלמה , כולל עלויות, מיסים וכו' , אני לא מבין למה אתה מופתע מזה.

אם מתאים לך לשלם על קסדת שואי X-14 שעולה בחול 2600 ש"ח
בחנות ישראלית שמבקשת ממך 4500 ש"ח ... אתה מוזמן בכיף להשאיר את המזומן שלך בישראל.
רק קח בחשבון דבר אחד קטן...ל"יבואן" בישראל, היא עלתה 800 ש"ח טבין ותקילין!

לא יודע מה איתך , אני בודק את כל הגורמים כשאני קונה מוצר. מחיר , זמן אספקה , תמורה נוספת (כגון אחריות) וכו'.
אם העסקה בארץ מאוד גרועה לעומת עסקה בחו"ל , גם אני אזמין מחו"ל (וכבר ציינתי את זה).

אבל קח בחשבון שצריך להשוות תפוחים לתפוחים , אל תשווה קסדה שתבריח במזוודה של חבר ללא מע"מ , מכס , מס הכנסה (על הרווח של החנות) ועלויות תקינה למה שמוכרים לך בחנות שמחוייבת לעבור את כל התהליך.
נכון , בתור קונה פרטני זה פחות מעניין אותי, אבל להגיד שזה לא גורר (על פי חוק) עלויות גבוהות זה פשוט התעלמות מעובדות , וזאת הנקודה הראשית שאני מנסה להעביר פה.

אבל עזוב, למה להטפל לקטנות? טבע, שטראוס, בנקים, חברות ביטוח
תנובה...שגבינת עמק שלה עולה בחו"ל רבע מחיר מבישראל.

שוב קרטלים? בשוק המזון יש קרטל ידוע , גם בבנקים ובביטוח. שוב , פשלה של הרגולטור והלקוח הישראלי.
שחרר מהקרטלים , הם אבנורמליות שצריך לתקן ולא תשמע ממני אף מילה לטובתם.

אני לא יודע מאיפה הבאת את הרעיון שאני רוצה שיתרמו לי ושרק אני אקבל שכר,
יש לך צ'אנס להסביר את עצמך כי באמת שלא הבנתי את המשפט המפגר הזה.

כשאתה מציין שעולה 10 אגורות לייצר בירה ואתה מצפה שימכרו אותו ב 50 אגורות זה מגוחך.
קודם כל , בשביל להגיע לעלות ייצור כזאת צריך להשקיע ולייצר בווליום מטורף שדורש השקעה במפעלים , שיווק וכו'. וכמובן כוח אדם רב שאתה משלם לו.
אני מסכים לחלוטין שבקבוק בירה לא צריך לעלות 15ש"ח , אבל גם לא 1-2ש"ח.

יש לך צ'אנס להסביר את עצמך כי באמת שלא הבנתי את המשפט המפגר הזה.

באמת נחוץ לרדת לרמה ילדותית כזאת?

אם עלויות העסק של היבואן מטרידות אותך ואתה חושב שהמחיר מוצדק...סבבה...

אני ממש לא מוטרד מזה , אתה זה שלוקח את כל הסיפור פה בתור בגידה אישית בך מצד היבואן.

אבל אז, אל תצייר אותי כלא מבין או חלילה טיפש, אני לא הטיפש בסיפור הזה.

שוב ניסיון לרדת ברמת השיחה?

[MasterOz]

...
אבל קח בחשבון שצריך להשוות תפוחים לתפוחים , אל תשווה קסדה שתבריח במזוודה של חבר ללא מע"מ , מכס , מס הכנסה (על הרווח של החנות) ועלויות תקינה למה שמוכרים לך בחנות שמחוייבת לעבור את כל התהליך.
נכון , בתור קונה פרטני זה פחות מעניין אותי, אבל להגיד שזה לא גורר (על פי חוק) עלויות גבוהות זה פשוט התעלמות מעובדות , וזאת הנקודה הראשית שאני מנסה להעביר פה.

נעשה את זה קצר מאוד ונתעלם מהשאר, קסדה מהשורה הראשונה עולה ליבואן 800 ש"ח
אין מכס, כי זה מוצר בטיחות...בדיוק כמו צמיגים (גם שם יש קרטל)
עזוב הכל לרגע - אני מנסה לומר שאני מוכן לרכוש קסדה שעלתה 800 ש"ח
ב- 2800 ש"ח, לא ב4800 ש"ח...ברור? כי זה כבר שוד לאור היום!

כשאתה מציין שעולה 10 אגורות לייצר בירה ואתה מצפה שימכרו אותו ב 50 אגורות זה מגוחך.
קודם כל , בשביל להגיע לעלות ייצור כזאת צריך להשקיע ולייצר בווליום מטורף שדורש השקעה במפעלים , שיווק וכו'. וכמובן כוח אדם רב שאתה משלם לו.
אני מסכים לחלוטין שבקבוק בירה לא צריך לעלות 15ש"ח , אבל גם לא 1-2ש"ח.

מעולם לא כתבתי שאני רוצה לקנות בשקל את מה שעולה 10 אגורות,
אני רוצה לקנות בעשרה שקלים...ובפאב, בעשרים שקלים, זה הכל.
לא במחירי השחיטה הקיימים.

אני ממש לא מוטרד מזה , אתה זה שלוקח את כל הסיפור פה בתור בגידה אישית בך מצד היבואן.

זו בהחלט בגידה באמון שלי כצרכן, נשבר לי הזין מזה והם לא רואים ממני אגורה שחוקה.

בזה סיימתי את העניין מצידי.
אני לא רוצה שום דבר בחינם, אני מעריך ומבין מאוד את העלויות,
אני לא מעריך ולא מבין את הרמאות...ובמיוחד את הנסיונות לטרפד יבוא אישי.
בדיוק כמו דרישת היבואנים שאנחנו המזמינים קסדות מהרשת...
נצלם ארבע תמונות מטופשות ונשלם כופר לטכניון או מכון התקנים כדי לשחרר קסדה.
שזה עוד נדבך בבגידת היבואנים, שבעיניי הם לא פחות ממערכת של עולם תחתון.
וזה סוגר את הפינה של המטומטם שפתח אותה, עם הפוסט הטיפשי שהתחיל את כל הדיון.

[Skity]

החישוב שלך ילדותי , כמה עולה לייצר תרופה? צ'יפ למחשב? כמה עולה עותק נוסף של תוכנה כלשהי?
גם אגורות , אבל עלות הקמת המפעל שמייצר אותן עולה מילארדים , עלות הפיתוח גם יכולה להגיע לאותן סקאלות.

אז מה אתה רוצה , שימכרו לך מוצר שעולה 10 אגורות בחומרי גלם ועשרים מיליארד בעלויות פיתוח ב 50 אגורות? נראה לך כמו מודל עסקי מוצלח?

שיעור ראשון בשיווק הוא "עלות המוצר לא קובעת את המחיר , אלא כמה מוכנים לשלם עליו" , המקרה הכי קלאסי הוא מוצרי יוקרה שנותנים 99% אותו הדבר כמו מותג נחות.

ואני בכוונה מתעלם ממקרים שזה נגרם עקב כשלי שוק כמו מונופולים וכו'.
בכל מצב אחר , השוק לאט לאט מתייצב למצב הגיוני.
אתה פשוט רוצה שכולם יתרמו בשבילך ורק אתה תקבל שכר...נשמע הוגן....

מה זה קשור אבל? הוא דיבר על הרווח של היבואן, לא של היצרן.

היצרן הוציא את כל הכסף על הפיתוח, שיווק, וכל מה שאתה מדבר עליו, לא היבואן, היבואן בסך הכל קנה מוצר מוכן ולא הוציא שקל על הפיתוח ומעביר אותו הלאה בפי 4 ממה שהוא קנה אותו, כפי שעוז רשם, אופנוע שעולה 200 אלף ש"ח, עולה ליבואן רק 35 אלף ש"ח, וגם אם המדינה מכפילה אז יוצא 70 אלף וכל השאר הולך נקי ליבואן, למרות שהוא לא זה ששילם על כל הדברים שרשמת כאן כמו פיתוח, היצרן מבחינתו קיבל את המגיע לו, אז למה אני צריך לשלם מחיר מופקע רק בגלל שמישהו רוצה לעשות עליי קופה?

[o^2]

מה זה קשור אבל? הוא דיבר על הרווח של היבואן, לא של היצרן.

היצרן הוציא את כל הכסף על הפיתוח, שיווק, וכל מה שאתה מדבר עליו, לא היבואן, היבואן בסך הכל קנה מוצר מוכן ולא הוציא שקל על הפיתוח ומעביר אותו הלאה בפי 4 ממה שהוא קנה אותו, כפי שעוז רשם, אופנוע שעולה 200 אלף ש"ח, עולה ליבואן רק 35 אלף ש"ח, וגם אם המדינה מכפילה אז יוצא 70 אלף וכל השאר הולך נקי ליבואן, למרות שהוא לא זה ששילם על כל הדברים שרשמת כאן כמו פיתוח, היצרן מבחינתו קיבל את המגיע לו, אז למה אני צריך לשלם מחיר מופקע רק בגלל שמישהו רוצה לעשות עליי קופה?

עדיף שתדע על מה אתה מדבר לפני שאתה מגיב.
הוא דיבר על עלות הייצור של בירה.