אגזוזים ועיצובם

[Tribalmistyc2]

בנוגע להערה על מנועי דיזל, הם עובדים יופי גם במשפחתיות ולא רק ברכבות. לאופנועי מרוץ ומסורי שרשרת הם אכן לא מתאימים

מסכים.
ההכללה שלי לגבי עולם התחבורה הייתה נחרצת,ומבלי לעיין במה אביעד הסביר, מנוע דיזל ממוצע תמיד יגיע לסל"ד מקסימלי יותר נמוך מאשר מנוע בנזין.
מנוע דיזל אגב דוחס רק אוויר,בניגוד למנוע בנזין.

לעניין הבלאי.
בשוק הדלקים יש אוקטנים שגבוהים בהרבה מ 98 אבל לא תמצא שימוש בהם במכונית משפחתית.
פיתוח מנועי הבעירה הפנימית אפשר להגיד שמיצה את עצמו,החומרים מתקדמים ושיטות היצור מדויקות להפליא.
מהי הסיבה לכך אם לא הבלאי? והסל"ד שעליו כבר הסכמנו.

[a_zur]

לעניין הבלאי.
בשוק הדלקים יש אוקטנים שגבוהים בהרבה מ 98 אבל לא תמצא שימוש בהם במכונית משפחתית.
פיתוח מנועי הבעירה הפנימית אפשר להגיד שמיצה את עצמו,החומרים מתקדמים ושיטות היצור מדויקות להפליא.
מהי הסיבה לכך אם לא הבלאי? והסל"ד שעליו כבר הסכמנו.

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה, האם התכוונת למה אין מנועים בשימוש פרטי נרחב עם יחס דחיסה גבוהה המשתמשים בבנזין בעל אוקטן גבוהה?
אני לא יודע בודאות, אבל מנחש שהסיבה היא חוסר כדאיות כלכלית עקב העובדה שבנזין כזה יקר וגם לא נפוץ. אני לא חושב שהבלאי הוא הגורם העיקרי בחישוב, ולכן הבאתי את הדוגמא של מנועי הסולר. הרי מנועי סולר עובדים ביחס דחיסה גבוהה, ולכן בלאי גבוהה לשיטתך, ועדיין נפוצים וגם בשימוש פרטי.
אני מאמין שאם בנזין באוקטן גבוהה היה זול יותר היו מפתחים מנועים לשוק הפרטי עם יחס דחיסה גבוהה יותר ורכיבים מאסיביים יותר שיעמדו בעומס. רכבים בעלי מנועים כאלה יהיו עליונים מבחינת נצילות, יחסכו דלק ויימכרו טוב. אבל זהו לא המצב כרגע.

[Tribalmistyc2]

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה, האם התכוונת למה אין מנועים בשימוש פרטי נרחב עם יחס דחיסה גבוהה המשתמשים בבנזין בעל אוקטן גבוהה?
אני לא יודע בודאות, אבל מנחש שהסיבה היא חוסר כדאיות כלכלית עקב העובדה שבנזין כזה יקר וגם לא נפוץ. אני לא חושב שהבלאי הוא הגורם העיקרי בחישוב, ולכן הבאתי את הדוגמא של מנועי הסולר. הרי מנועי סולר עובדים ביחס דחיסה גבוהה, ולכן בלאי גבוהה לשיטתך, ועדיין נפוצים וגם בשימוש פרטי.
אני מאמין שאם בנזין באוקטן גבוהה היה זול יותר היו מפתחים מנועים לשוק הפרטי עם יחס דחיסה גבוהה יותר ורכיבים מאסיביים יותר שיעמדו בעומס. רכבים בעלי מנועים כאלה יהיו עליונים מבחינת נצילות, יחסכו דלק ויימכרו טוב. אבל זהו לא המצב כרגע.

שאלתי את זה בצורה רטורית.
בגלל שיחס גבוהה בולם את הבוכנות סיבוב מהיר לא מתאפשר,ואם תאורטית זה היה מתאפשר זה היה הרסני ולא יעיל כי האנרגיה שהייתה מופקת הייתה גם נצרכת על ידי הבלימה,לכן תכנון כזה הוא פשוט לא הגיוני מיסודו.

אז בלאי\ניצולת הם כן הגורם העיקרי,בגלל זה מנוע דיזל לא מתוכנן להסתובב מהר,אבל בתמורה הוא יעיל מאוד - https://www.google.co.il/search?ei=D....0.3itU8cE2Fho

לא מפתחים מנוע בנזין 1:25 כי לא טסים מעובדה לאילת דרך בית שאן.
אני מניח שבלחצים כאלה סולר הרבה יותר קל לניהול מבנזין (אני מניח שאתה יודע איך מנוע דיזל עובד),ואם תאורטית היה מנוע כזה הרי שהיה לו אופי דומה או אפילו זהה למנוע סולר,בסל"ד ובמומנט רק שהיה הרבה מסובך ויקר לפתח ניהול בשבילו.

תאוריות לחוד ומציאות לחוד.

[a_zur]

בגלל שיחס גבוהה בולם את הבוכנות סיבוב מהיר לא מתאפשר,ואם תאורטית זה היה מתאפשר זה היה הרסני ולא יעיל כי האנרגיה שהייתה מופקת הייתה גם נצרכת על ידי הבלימה,לכן תכנון כזה הוא פשוט לא הגיוני מיסודו.

תאוריות לחוד ומציאות לחוד.

איך אפשר להגיד שתכנון כזה אני הגיוני מיסודו? זהו גם התכנון בכל מנוע כרגע. בכל מנוע הדחיסה באה על חשבון ההספק ומורידה אותו. אם תדחוס יותר תשקיע יותר אנרגיה בדחיסה אבל תקבל עוד יותר אנרגיה בהתפשטות (פעימת עבודה). ככה זה עובד בכל מנוע חום כזה, ממנוע בעירה פנימית בוכנתי דרך מנוע סילון ואפילו תחנת כוח גרעינית.
אפשר להגיד שמעל רמה מסוימת זה לא משתלם, הרי הכל נושא של פשרות ואילוצים, אבל זה בטוח לא שגוי מיסודו.
סיבה נוספת ועיקרית שמנוע דיזל מסתובב לאט היא שהסולר נשרף לאט הרבה יותר מהבנזין. לכן דרוש זמן רב יותר בו הבוכנה בסביבות הנק' המתה העליונה על מנת שכל הסולר ישתתף בבעירה.
מנועי בנזין בעלי יחס דחיסה גבוה נפוצים במכוניות מירוץ ולדעתי גם במטוסים קלים (לא סילוניים).
שוב ממליץ על המאמר ששלחתי לו לינק.
התאוריה הולכת יופי עם המציאות במקרה הזה

[Tribalmistyc2]

איך אפשר להגיד שתכנון כזה אני הגיוני מיסודו? זהו גם התכנון בכל מנוע כרגע. בכל מנוע הדחיסה באה על חשבון ההספק ומורידה אותו. אם תדחוס יותר תשקיע יותר אנרגיה בדחיסה אבל תקבל עוד יותר אנרגיה בהתפשטות (פעימת עבודה). ככה זה עובד בכל מנוע חום כזה, ממנוע בעירה פנימית בוכנתי דרך מנוע סילון ואפילו תחנת כוח גרעינית.
אפשר להגיד שמעל רמה מסוימת זה לא משתלם, הרי הכל נושא של פשרות ואילוצים, אבל זה בטוח לא שגוי מיסודו.
סיבה נוספת ועיקרית שמנוע דיזל מסתובב לאט היא שהסולר נשרף לאט הרבה יותר מהבנזין. לכן דרוש זמן רב יותר בו הבוכנה בסביבות הנק' המתה העליונה על מנת שכל הסולר ישתתף בבעירה.

אם אדחוס יותר לא אקבל אפילו יותר אנרגיה מאשר אנרגית הבלימה.
אין ביקום אנרגיה יש מאין ומנוע IC הוא מלא בהפסדים במילא בגלל החיכוך,החום והדחיסה ככה שגם המשפט הזה כנראה שגוי מיסודו.

אפשר להגיד שמעל רמה מסוימת זה לא משתלם,ופה בדיוק הנקודה שלי.
אתה מציע מנוע עם יחס שנמצא הרבה מעל הרמה הזו,אתה תקבל כאן סל"ד אפסי ובלאי גבוהה וזה לא תכנון נכון בכלל.
כשמתכננים מנוע לוקחים בחשבון את ההאטה של הדחיסה כתלות בניצולת ומגיעים לפשרה,זו הצורה הנכונה לתכנון.
הכי גדול זה לא תמיד הכי טוב,בטח שלא פה.

הסיבה העיקרית שמנוע דיזל מסתובב לאט היא יחס הדחיסה ההזוי שמאפשר לו לעבוד,לא זמן שרפת הסולר ולא כלום.
השרפה מתרחשת כשהבוכנה כבר נעה מטה כתוצאה מהפיצוץ,אז ההפך היא רק מואצת ולא מואטת.

מנועי בנזין בעלי יחס דחיסה גבוה נפוצים במכוניות מירוץ ולדעתי גם במטוסים קלים (לא סילוניים).
שוב ממליץ על המאמר ששלחתי לו לינק.

אתה טועה.
מנועי מירוץ וטיסנים עובדים בסל"ד גבוהה מה שבהכרח אומר שיחס הדחיסה שלהם לא גבוהה.