Mt-09 מחירים

[כלבוטקס]

אני עומד מאחורי המספרים שרשמתי. לא טענתי שזה רווח נקי אלא רווח גולמי. לצורך השוואה, היצרן העולמי היה חולם לכזאת רווחיות.
נקודה נוספת היא הנסיון של בעלי עניין כאלה או אחרים לקחת מחיר מכירה של אופנוע באירופה ולנסות לשכנע אותנו שבתוספת מס קנייה ומע"מ המחיר בארץ צריך להיות כפול.

אני לא יודע מהיכן הנתונים של המחיר (אלא אם אתה מחזיק במחירון היצרן למפיץ)
לגבי נסיון שכנוע לקחת מחיר מכירה בחו"ל ולנסות לשכנע מישהו ? הרי אלו חוקים שקבעה המדינה ולא היבואן בארץ.
אם יש לך 60% מיסים ומחיר האופנוע בחו"ל 42000 ש"ח, לאחר כל זאת תשלם משלוח ביטוח ועוד כמה אגרות אתה מגיע ל67200 ש"ח ובסוף תוסיף 18% מע"מ
הגעת לכמעט 80000 ש"ח שזה יותר מהיבואן בארץ, אלא אם טעיתי בחישובים שלי אז במקרה הזה נראה לי מחיר הוגן
ושוב אין לי קשר למטרו לא בעבר ולא בעתיד גם.

[Goas23]

משה עדיין אפשר להוריד מחיר. נקודה .

מחיר הכלי על הכביש כ 71300 עדיין יש מקום להוזלה של כמה אלפים נגיד 5000 ש"ח רק בגלל שינוי במיסוי + הנחה על מוצרי בטיחות+ 1% מע"מ שיורד עוד כ 10 ימים.

מה אתה אומר דבר אם המנכ"ל שם שיוריד משהו גם בשביל הקטע החברתי וגם זה יקנה לו עוד בערך 100 קונים בשנה אז ההנחה בטלה בשישים.

ואני מעוניין בכלל בטרייסר.

יום טוב.

[כלבוטקס]

משה עדיין אפשר להוריד מחיר. נקודה .

מחיר הכלי על הכביש כ 71300 עדיין יש מקום להוזלה של כמה אלפים נגיד 5000 ש"ח רק בגלל שינוי במיסוי + הנחה על מוצרי בטיחות+ 1% מע"מ שיורד עוד כ 10 ימים.

מה אתה אומר דבר אם המנכ"ל שם שיוריד משהו גם בשביל הקטע החברתי וגם זה יקנה לו עוד בערך 100 קונים בשנה אז ההנחה בטלה בשישים.

ואני מעוניין בכלל בטרייסר.

יום טוב.

אם היה לי היכולת להשפיע אפילו על מתנה בשמחה הייתי עושה את זה

[Goas23]

משה עדיין אפשר להוריד מחיר. נקודה .

מחיר הכלי על הכביש כ 71300 עדיין יש מקום להוזלה של כמה אלפים נגיד 5000 ש"ח רק בגלל שינוי במיסוי + הנחה על מוצרי בטיחות+ 1% מע"מ שיורד עוד כ 10 ימים.

מה אתה אומר דבר אם המנכ"ל שם שיוריד משהו גם בשביל הקטע החברתי וגם זה יקנה לו עוד בערך 100 קונים בשנה אז ההנחה בטלה בשישים.

יום טוב.

[א הזקן]

יש כאן שיח חירשים.
Goas23 ו-r&a: אם אתם כל כך משוכנעים שהיבואנים חזירים ושאפשר למכור אופנועים במחיר קטן משמעותית ועדיין להתקיים ולהרוויח, למה שלא תפתחו סוכנות? כולנו (כולל אתם) נרוויח מכך. רק כדאי שקודם תלמדו מה קרה בארץ כשניסו לעשות זאת. כדאי גם שתתייעצו עם בעלי עסקים כדי להבין מה צריכות להיות ההכנסות הגולמיות שלכם על מנת להחזיק את העסק פתוח. רמז: זה לא מקרה שלמעלה מ-90% מהעסקים הקטנים נסגרים לאחר פחות משנתיים של פעילות.

בטח שעדיין אפשר להוריד מחיר. השאלה לכמה זמן ומה היבואן, בראייה כלכלית, צריך לעשות על מנת להחזיק עסק חי ומרוויח. שוב - אני לא מרחם על אף יבואן. אבל לכם ולי אין את מכלול הנתונים שמאפשרים לייצר מדיניות. זו שגיאה להסתכל על כלי אחד ממגוון של עשרות כלים ולהגיד שהיבואן הוא חזיר, כי את היבואן מעניינת השורה התחתונה של כל המגוון ולא רק של דגם אחד.

ואני לא טוען שאי אפשר לשפר. ההפך. אבל מכאן ועד להסתכל על תמחור של אופנוע אחד ולהסיק שהיבואן הוא חזיר, וזאת מבלי לדעת את כל הנתונים המרחק גדול. גדול מאוד.

[r&a]

החלטת שאין לי עסקים ואני לא מרוויח ואין לי מושג
בלי שאתה מכיר אותי
זו היכולת שלך
שא ברכה

[כלבוטקס]

החלטת שאין לי עסקים ואני לא מרוויח ואין לי מושג
בלי שאתה מכיר אותי
זו היכולת שלך
שא ברכה

וזה הסקת בעקבות מה ?

[r&a]

וזה הסקת בעקבות מה ?

זה כוון להודעה שמעלי (א הזקן)
ק הזקן היה עקשן יותר

[א הזקן]

זה כוון להודעה שמעלי (א הזקן)
ק הזקן היה עקשן יותר

הבנתי שזה אלי.
אני לא מתיימר לדעת במה אתה עוסק. אני ממש לא איש עסקים, אבל קורא, לומד ומנסה להבין מה שאני יכול. הדברים שכתבת הצביעו על חוסר הבנה בשוק הרכב הדו-גלגלי. וגם לגבי הגיון עסקי בסיסי: אין שום סיבה להוריד מחיר של להיט מכירות היסטרי בטווח המחירים הזה, כשאתה הספק היחיד שלו. בטווח המחירים הזה ה-2000 שקל (לכל היותר) לא ישנו את מספר הכלים שנמכרים. מה עשו מטרו? את הכלים הקטנים יותר הם הוזילו בכ-10,000 שקל. זה בדיוק מה שיביא קונים עם מגבלות תקציב לקנות את הכלים האלו במקום כלים יד 2 (או 3 או 4). זה מה שיזיז את השוק, לא הוזלה שולית יחסית של להיט מכירות.

כמובן שברגע שיש יותר מיבואן אחד התמונה משתנת. אבל בתנאי ישראל מטרו עשו את המהלך העסקי הנבון ביותר שיכלו.

ואם אתה איש עסקים, אני מקווה בשבילך שאתה קורא את השוק שלך בצורה יותר טובה ממה שאתה קורא את שוק האופנועים בארץ. בהצלחה בשנה החדשה.

[רוכב על 2]

יש כאן שיח חירשים.
Goas23 ו-r&a: אם אתם כל כך משוכנעים שהיבואנים חזירים ושאפשר למכור אופנועים במחיר קטן משמעותית ועדיין להתקיים ולהרוויח, למה שלא תפתחו סוכנות? כולנו (כולל אתם) נרוויח מכך. רק כדאי שקודם תלמדו מה קרה בארץ כשניסו לעשות זאת. כדאי גם שתתייעצו עם בעלי עסקים כדי להבין מה צריכות להיות ההכנסות הגולמיות שלכם על מנת להחזיק את העסק פתוח. רמז: זה לא מקרה שלמעלה מ-90% מהעסקים הקטנים נסגרים לאחר פחות משנתיים של פעילות.

בטח שעדיין אפשר להוריד מחיר. השאלה לכמה זמן ומה היבואן, בראייה כלכלית, צריך לעשות על מנת להחזיק עסק חי ומרוויח. שוב - אני לא מרחם על אף יבואן. אבל לכם ולי אין את מכלול הנתונים שמאפשרים לייצר מדיניות. זו שגיאה להסתכל על כלי אחד ממגוון של עשרות כלים ולהגיד שהיבואן הוא חזיר, כי את היבואן מעניינת השורה התחתונה של כל המגוון ולא רק של דגם אחד.

ואני לא טוען שאי אפשר לשפר. ההפך. אבל מכאן ועד להסתכל על תמחור של אופנוע אחד ולהסיק שהיבואן הוא חזיר, וזאת מבלי לדעת את כל הנתונים המרחק גדול. גדול מאוד.

קודם כל אתה טועה. קרוב ל - 90% מהעסקים נסגרים אחרי פחות משנה.

אני מסכים איתך שזה שיח חרשים.
אני אתן דוגמה אחרת.
נניח שאני רוצה לקנות סמארטפון חדש (תבחרו חברה מובילה, לא משנה איזה). אם אני קונה בתחילת הדרך כשהמוצר מאד מבוקש אני אשלם מחיר מופקע לחלוטין. נגיד סביב ה-3000 ש"ח. עכשיו נניח שאני מחכה שנה וקונה את אותו הסמארטפון שעכשיו כבר פחות מבוקש כי יצאו דגמים אחרים טובים ומבוקשים יותר. קרוב לוודאי שאני אשלם עבור אותו המוצר כ - 1000 ש"ח פחות (30% פלוס מינוס).
אז מה קרה כאן? עלויות היצור ירדו? ברור שלא!
מה שקרה הוא מה שקורה בכל שוק חופשי, היצרן (או המפיץ, לצורך העניין זה לא חשוב) מרוויח הרבה על המוצרים המבוקשים וחותך רווחים על המוצרים הפחות מבוקשים.
זה פחות או יותר מבוא למיקרו כלכלה שיעור 1 על רגל אחת.
כפי שכתבתי כבר קודם, הציפייה מהיבואן להוריד את המחיר על ביצי הזהב שלו היא נאיבית. וכך גם הזעם כלפיו.
אני לא יודע אם מטרו הם הוגנים או לא (אני לא אשתמש בביטויים שנאמרו כאן) אבל הם מתנהגים כפי ששוק קפיטליסטי חופשי מתנהג.
מי שחושב ש-99% מהשוק נוהג אחרת, חי במציאות דימיונית שהוא ממציא לעצמו, והוא מוזמן להצטרף לעולם האמיתי (ויפה שעה אחת קודם).
כל עוד אין אלטרנטיבה זה מה שיקרה.
ונקנח בעוד דוגמה קטנה (שכולם מכירים). לאישתי יש עסק קטן. עד לפני כשלוש שנים (או משהו כזה) היא שילמה על מסלול עסקי לחברת סלולר כ - 800 ש"ח לחודש. ברגע שנפתחה אלטרנטיבה (גולן טלקום ואחריה כל השאר) המחיר ירד ל - 37 ש"ח לחודש. מכיוון שמדובר באלפי אחוזים אני אפילו לא אתחיל לחשב את גודל ההוזלה.
שוב - 800 --> 37 כמעט בין לילה.
זה מה שעושה תחרות.
מבוא למיקרו כלכלה שיעור 2.
מכיוון שבענף הרכב היא לא קיימת כל ציפייה לשינוי, היא נחמדה אבל דימיונית לחלוטין.

[GilS]

ראשית, המחיר באנגליה כולל 20% מע"מ מקומי שאתה מזדכה עליו, והיבואן לא מחויב בו.
שנית, אני יודע כמה קשה לקיים עסק בישראל, שוק קטן ותובעני. אבל באופן מפתיע, יבואני הרכב הם מהמשפחות העשירות בישראל.
אם חשבת שהמרווחים במכירת אופנוע חדש מוגזמים, אזי אתה תתפלץ כשתבין מה המרווחים על חלקי חילוף.
קטונתי מללמד את היבואנים בישראל, אבל אני משווה מחירים ולא מפחד ליבא מוצרים מחו"ל. פעם גם הבאתי רכב ביבוא אישי, בחסכון משמעותי בהשוואה לעלות בישראל, אבל זה בדרך כלל משתלם רק ברכבי יוקרה.
יש לי הרבה כבוד והערכה לכל יזם ובעיקר יצרן מקומי, קצת פחות ליבואני האופנועים.

[r&a]

אין לי שום היכרות עם מי מהיבואנים ולמרות הביקורת
אני מעריך כל מי מתעניין בענף
גם אם העניין שלו מסחרי הוא תורם
להפצת הנושא
לגבי יבוא אישי:
לו היה אפשר לייבא כל דגם ולא רק אלה שבחרו היבואנים
והכוונה ליבוא שלא דורש אישורים חריגים
אולי היו היבואנים מופתעים מהדגמים המבוקשים

ושאלה נוספת : האם כל דגמי mt לא במלאי והמזמינים מחכים ?

[ניסו]

ולראיה ER6 שהמחיר שלו לא זז מאז שיצא הדגם האחרון עד שהmt הגיע

[GilS]

רוכב על 2
התובנה הנכונה היחידה היא שאין באמת תחרות בשוק האופנועים.
שוק קפיטליסטי מדבר על תחרות חופשית, שזה הדבר האחרון שיש בישראל. ארבעה מותגים מובילים אצל שלושה יבואנים זה קרטל ולא שוק חופשי.
הסיבות למה יש קרטל הן קצת מסובכות יותר לכסות, ודרך אגב שיעור ראשון במיקרו כלכלה מדבר על עקומת תמורה ותפוקה שולית פוחתת.
קרטל לעולם ישאף למקסם רווחים והוא מקטין את הערך של הצרכנים. הדרכים לטפל בכשל השוק היא דרך רגולציה.
בשוק הרכב הפחיתו מיסים על מכונית קטנות (מיסוי ירוק), היבואנים הגיבו בהורדת מחיר הלקוחות הוכיחו שבהינתן תמריצים מתאימים הם משנים את הטעמים והתוצאה גידול משמעותי בנתח השוק של המכוניות הקטנות תוך גידול משמעותי בכל שוק המכוניות בשנים האחרונות.
בהפחתת מס הקנייה האוצר עשה מהלך ראשון לשנות משהו בשוק האופנועים אבל היבואנים מסרבים לשתף פעולה. לדעתי ניתן היה להכפיל את השוק בטווח של חמש שנים עם הורדת מחיר מתאימה.
אבל לדעתי הוטרינר טועה, זאת חיה חדשה לגמרי, עושה אוינק, אוינק אי אהה

[כלבוטקס]

רוכב על 2
התובנה הנכונה היחידה היא שאין באמת תחרות בשוק האופנועים.
שוק קפיטליסטי מדבר על תחרות חופשית, שזה הדבר האחרון שיש בישראל. ארבעה מותגים מובילים אצל שלושה יבואנים זה קרטל ולא שוק חופשי.
הסיבות למה יש קרטל הן קצת מסובכות יותר לכסות, ודרך אגב שיעור ראשון במיקרו כלכלה מדבר על עקומת תמורה ותפוקה שולית פוחתת.
קרטל לעולם ישאף למקסם רווחים והוא מקטין את הערך של הצרכנים. הדרכים לטפל בכשל השוק היא דרך רגולציה.
בשוק הרכב הפחיתו מיסים על מכונית קטנות (מיסוי ירוק), היבואנים הגיבו בהורדת מחיר הלקוחות הוכיחו שבהינתן תמריצים מתאימים הם משנים את הטעמים והתוצאה גידול משמעותי בנתח השוק של המכוניות הקטנות תוך גידול משמעותי בכל שוק המכוניות בשנים האחרונות.
בהפחתת מס הקנייה האוצר עשה מהלך ראשון לשנות משהו בשוק האופנועים אבל היבואנים מסרבים לשתף פעולה. לדעתי ניתן היה להכפיל את השוק בטווח של חמש שנים עם הורדת מחיר מתאימה.
אבל לדעתי הוטרינר טועה, זאת חיה חדשה לגמרי, עושה אוינק, אוינק אי אהה

אתה צודק, אכן שוק הרכב הגיב מצויין אך בוא לא נשכח את הכמויות האדירות.
שוק הדו גלגלי מהווה אחוזון זעום ביחס לרכבים.
סתם להשוואה בסוף 2014 נמכרו קרוב ל 30000 רכבי יונדאי, עכשיו תיקח רווח נניח של 5000 ש"ח לרכב (ברור שזה הרבה יותר)
הגעת לרווח גולמי של 150000000 מליון ש"ח !!
בכל 2014 נמכרו פחות מ 15000 דו גלגלי !! חצי מיונדאי לבדה.
קצת פחות מ 600 דו גלגלי מעל 500 סמ"ק.
ישנה גם נגזרת של כדאיות שווק דגם מסויים והאם בכלל הוא ריווחי.
המדינה פתחה את שוק היבוא האישי לתחרות מה שלא אמור להוות בעיה לתחרות אך כדאיות העניין לבעלי יכולות כנראה לא שווה.

נניח ואני משקיע עם כסף שמחליט לייבא דו גלגלי באופן אישי כחוק, העלויות הקמה הן גבוהות מן הסתם כולל ערבויות למדינה.
אח"כ אשב ואעשה חשבון פשוט, בכמה אמכור זול מהיבואן הרישמי ?
נניח 10% זול יותר, כמובן במידה והיצרן העולמי יסכים למכור לי באותו המחיר של היבואן בארץ.
הסיכוי לעשות כסף באותה הקלות כמו ברכבים או נדל"ן היא נמוכה מאד.
לכן לדעתי אף אחד באמת לא מנסה לעשות מהלך