מדינה של בכיינים (כ"ע)

[Dresdner]

אה, הבחור שגר בארץ אחרת ורגיל להתלונן על ישראל... ספר לי על זה. בטח בגרמניה אף אחד לא מתחנן לתרופות וכו'. אחותי לא עושה עכשיו סיבוב מס' 180000 עם האחיין שלי, אחרי ששבר יד, והרופאים הגרמנים הצליחו לא לזהות אחד משני השברים במשך חודש, שאחרי זה היו צריכים לנתח לו את היד שוב כדי ליישר איחוי לא טוב, ועכשיו 2 אצבעות לא עובדות טוב ולא מצליחים לעשות עם זה כלום, ואחותי כבר שוקלת להביא אותו לארץ באופן פרטי כדי שיטפלו בו כמו שצריך.
ניתוחים נדירים בחו"ל וכו' - זאת חצי תעשייה וחצי דברים נדירים, שלא מכוסים בשום מקום אחר לאנשים מהמעמד שמבקש את התרומות האלה. לא חסר מקומות טובים בהרבה? עפ"י הסקרים של OECD, כנראה חסר:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._of_healthcare
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ife_expectancy
אולי זה למה התיירים הרפואיים מרוסיה, למשל, שיכולים לבחור כל ארץ אחרת כולל גרמניה, באים ברובם דווקא לכאן.

מה הקשר לרשלנות רפואית עכשיו? בישראל אני מבין שכל הרופאים מעולים? אז בו אני יספר לך משהוא, הרופאים הטובים בישראל עזבו מזמן לארצות הברית.

הOECD מסתמך על נתונים שהמדינות החברות בו נותנות ולפי אותו OECD שעור התאונות בישראל מהנמוך ביותר שזה בדיחה בפני עצמה.

לגבי תיירות רפואית מזמין אותך לאינספור מרכזים בגרמניה בהם שוהים אנשים שטסו מכל העולם כולל ישראלים כדי לעבור הליכים מצילי חיים שאין בישראל.
אני אישית הכרתי בחור שמארגן את זה והוא עובד רק עם לקוחות דוברי רוסית והעסק משגשג.

הרפואה בישראל מעולה אבל רק השכבות הגבוהות נהנות מזה.

"רגיל להתלונן על ישראל" רק כאשר מישהוא מתבלבל עם העובדות יש לי מן דחף כזה לתקן אותו, חוץ מזה אני רק מתלונן אם מזג האוויר לא טוב שאני בה לבקר

[Jack_R1]

הרפואה בישראל מעולה אבל רק השכבות הגבוהות נהנות מזה.

ממש לא נכון, במיוחד לאור ההתעסקות האישית שלי עם המערכת הרפואית בישראל בשנתיים האחרונות עם ההורים שלי, ועיסוקה של אשתי בתחום תיירות מרפא - בדיוק מה שאתה מדבר עליו (ולכן אני גם מכיר את זה לא מ"יד שלישית", אלא קצת הרבה יותר מקרוב, כולל שמות של רופאים מובחרים וכו'). ורוב הרופאים הטובים ביותר שיש בארץ, כמו רוב האחרים עם דוקטורט, בילו הרבה זמן בחו"ל - בארה"ב ולא רק - וחזרו. הסיבות פשוטות מאוד - דוקטורט ופוסט-דוק קשה לעשות בארץ, התחרות מטורפת, מספר המקומות מוגבל ביותר והנושאים הרבה פעמים (תלוי תחום) פשוט לא נמצאים כאן. לכן יש רושם מוטעה ש"כל הטובים עוזבים". הם צריכים לעזוב כדי להתקדם, ככה זה עובד. גם אחד מהחברים שלי, במקרה דוקטור לכימיה, בילה זמן מה בארה"ב לאותה המטרה.
אבל מה אני משכנע אותך, מיותר, לא תשתכנע ממילא. פשוט גם לי הבלבול של כל מיני אנשים עם עובדות, במיוחד כאלה שבמקרה שלהם קל מאוד להסביר את הבלבול הזה פסיכולוגית, מציק וגורם מדי פעם לפתוח את המקלדת ולבזבז את הזמן באופן מיותר בפורום. אלך לעשות משהו יותר מועיל.

[moonshield]

ממש לא נכון, במיוחד לאור ההתעסקות האישית שלי עם המערכת הרפואית בישראל בשנתיים האחרונות עם ההורים שלי, ועיסוקה של אשתי בתחום תיירות מרפא - בדיוק מה שאתה מדבר עליו (ולכן אני גם מכיר את זה לא מ"יד שלישית", אלא קצת הרבה יותר מקרוב, כולל שמות של רופאים מובחרים וכו'). ורוב הרופאים הטובים ביותר שיש בארץ, כמו רוב האחרים עם דוקטורט, בילו הרבה זמן בחו"ל - בארה"ב ולא רק - וחזרו. הסיבות פשוטות מאוד - דוקטורט ופוסט-דוק קשה לעשות בארץ, התחרות מטורפת, מספר המקומות מוגבל ביותר והנושאים הרבה פעמים (תלוי תחום) פשוט לא נמצאים כאן. לכן יש רושם מוטעה ש"כל הטובים עוזבים". הם צריכים לעזוב כדי להתקדם, ככה זה עובד. גם אחד מהחברים שלי, במקרה דוקטור לכימיה, בילה זמן מה בארה"ב לאותה המטרה.
אבל מה אני משכנע אותך, מיותר, לא תשתכנע ממילא. פשוט גם לי הבלבול של כל מיני אנשים עם עובדות, במיוחד כאלה שבמקרה שלהם קל מאוד להסביר את הבלבול הזה פסיכולוגית, מציק וגורם מדי פעם לפתוח את המקלדת ולבזבז את הזמן באופן מיותר בפורום. אלך לעשות משהו יותר מועיל.

ג'ק, לגבי רופאים אין לי הרבה להוסיף, בעיקר בגלל שאני לא מעודכן (אבא שלי במקרא רופא שעלה לארץ, אבל כבר מפלרטט עם הפנסיה). מה שאני כן מכיר קצת יותר טוב זה את נושא ''בריחת המוחות'' בתחומי המדע האמיתי (לא רפואה). הסיבה שיש הרבה דוקטורים מדעיים שעוזבים לחו''ל לצרכי פוסט דוקטורט זה ממש לא בגלל שאין מקום, מי שרוצה להתקבל לפוסט באחת האוניברסיטאות בארץ כנראה שיתקבל בלי בעיה, אותו דבר עם דוקטורט. בד"כ מי שבוחר לעשות פוסט דוקטורט עושה את זה כי זה תנאי של כל מחלקה באוניברסיטה לקבלת משרת חוקר. האוניברסיטאות בארץ סוג של מחייבות שלפחות פוסט אחד יהיה בחו''ל כתוצאה מחוסר אמון ברמה של המחקר בארץ (למעט אולי פוסט דוקטורט במכון וויצמן) ולכן הדוקטורים עוזבים לחו''ל. כשהם שם הם מבינים פתאום שדוקטור מדעי בחו''ל יכול להרוויח משמעותית יותר מחוקר באוניברסיטה בארץ, וזה עוד לפני ההתייחסות לפוליטיקה האקדמית הנוראית ולדרישות שמתלוות לתואר ''חוקר צעיר'' באוניברסיטה.

[JohnnyDough]

ג'ק, לגבי רופאים אין לי הרבה להוסיף, בעיקר בגלל שאני לא מעודכן (אבא שלי במקרא רופא שעלה לארץ, אבל כבר מפלרטט עם הפנסיה). מה שאני כן מכיר קצת יותר טוב זה את נושא ''בריחת המוחות'' בתחומי המדע האמיתי (לא רפואה). הסיבה שיש הרבה דוקטורים מדעיים שעוזבים לחו''ל לצרכי פוסט דוקטורט זה ממש לא בגלל שאין מקום, מי שרוצה להתקבל לפוסט באחת האוניברסיטאות בארץ כנראה שיתקבל בלי בעיה, אותו דבר עם דוקטורט. בד"כ מי שבוחר לעשות פוסט דוקטורט עושה את זה כי זה תנאי של כל מחלקה באוניברסיטה לקבלת משרת חוקר. האוניברסיטאות בארץ סוג של מחייבות שלפחות פוסט אחד יהיה בחו''ל כתוצאה מחוסר אמון ברמה של המחקר בארץ (למעט אולי פוסט דוקטורט במכון וויצמן) ולכן הדוקטורים עוזבים לחו''ל. כשהם שם הם מבינים פתאום שדוקטור מדעי בחו''ל יכול להרוויח משמעותית יותר מחוקר באוניברסיטה בארץ, וזה עוד לפני ההתייחסות לפוליטיקה האקדמית הנוראית ולדרישות שמתלוות לתואר ''חוקר צעיר'' באוניברסיטה.

אני גם "קצת" מכיר.
כל מועמד נבדק פרטנית על בסיס העבודות והפרסומים שהוא מציג והטענה שיש חוסר אמון מצד החוקרים במערכת באיכות המחקרים של אותה מערכת שמורכבת מהם, היא לא נכונה. כמי שהסתובב קצת במעבדות ואוניברסיטאות בחו"ל, שוחח עם לא מעט חוקרים ופוסטדוקטורנטים וישב בהרבה יותר מדי הרצאות של חוקרים נחשבים יותר ופחות באינסוף כנסים, אני לא גם מקבל את הטענה העקרונית שהמחקרים שנעשים כאן פחות טובים. גם כאן 99% מהם הם קשקוש מקושקש, גם בארה"ב 99% מהם הם קשקוש מקושקש וזה נכון גם לכל המדינות שבדרך.
יש הרבה מאוד מועמדים על כל משרה באקדמיה כשאחוז מהותי מאוד מהפוזיציה של אנשי מחקר קשורה ב"נטוורקינג" שלהם. פוסט דוקטורט בחו"ל, בדגש על קבוצות מחקר "נחשבות", עם חוקר ראשי כבד משקל והרבה כסף, זו הדרך הטובה ביותר לפתוח דלתות לעולם הזה ובדרך גם לעזור לסנן את שפע המועמדים.
לגבי פוליטיקה, כן, זו מערכת בירוקרטית גדולה שמורכבת מבני אדם ולכן מלאה בפוליטיקה מכוערת. גם בארץ וגם בחו"ל ולמרות הכל, בסביבה שלי אני לא מכיר אף פוסטדוקטורנט שהיה מסוגל לקבל משרה אקדמית בארץ אבל החליט שהכסף הגדול בעבודה בחו"ל קוסם לו יותר. MIT וסטנפורד לא קולטות יותר מדי חוקרים צעירים ופוזיציה במכללה סוג ג' באלבמה היא לא בדיוק משאת נפשם של רוב חוקרי ארצנו, אפילו אם הכסף שם קצת יותר טוב.

לעניין הדברים של דרזדנר.
מערכת הבריאות בישראל טובה יותר מזו האנגלית. פחות טובה מזו האמריקאית אבל הרבה יותר נגישה ממנה. היא פחות טובה מזו הצרפתית ואני לא מכיר את זו הגרמנית אבל ככלל, לא ניתן להשוות את המערכות הסוציאליות של מדינות "הומוגניות" כמו גרמניה, צרפת או מדינות סקנדינביה לאלו של מדינות הטרוגניות כמו ישראל. בחלוקה גסה לשלוש הקבוצות העיקריות באוכלוסיה הישראלית, שתי הקטנות (הערבית והחרדית) לא לגמרי במשחק ולא ממש מחפשות להיות לגמרי במשחק. שני השליש הנותרים נהנים מרמת חיים שלא נופלת בשום צורה מזו של המדינות העשירות ביותר במערב וחוגגים ב"מסיבות הקיטורים" שמאפיינות את החברה שלנו וזה בסדר גמור. עדיף להיות בצד המוטרד שמחפש כל הזמן לבנות ולשפר את החיים שלו מאשר להיות במצב דקדנטי שמכלה את העושר של הדורות הקודמים.

לתאר את הצבא הבריטי בתור משהו שנמצא בספירה אחרת מצה"ל זה תלוש. הצבא הבריטי של היום רחוק מאוד מהצבא של האימפריה של פעם ולמרבה הצער, הצבא הישראלי הוא פחות או יותר בסדר הגודל והכח של הצבאות של צרפת ובריטניה רק שמבנה ומטרות הכח שונים.
צה"ל, בהגדרה, בנוי סביב הגנת המולדת. הצבא הבריטי, בהנתן הPAX Americana של אחרי מלחמת העולם השניה והחברות בנאט"ו הוא צבא שערוך בעיקר לביצוע התקפות משולבות במחוזות רחוקים.