שאלה לגבי היגוי

[rol]

אין שום פרדוקס הזבוב וגם הרכבת במידה מסויימת אלסטים.

Sent from my GT-I9195 using Tapatalk

[nihrider]

אין שום פרדוקס הזבוב וגם הרכבת במידה מסויימת אלסטים.

Sent from my GT-I9195 using Tapatalk

ובמיוחד הזבוב

אני הצלחתי לעשות היגוי הפוך על אופניים ב3 קמ"ש

אבל זה לא היגוי הפוך של 100 קמ"ש על אופנוע, שקצת לוחצים על הכידון והאופנוע שוכב, אלא צריך לסובב בכוח את הכידון לכיוון הנגדי ואז בכוח לסובב אותו בחזרה לתוך הפנייה כי לבד הוא למספיק להסתובב.

לא מזמן עשיתי רישיון A ולשמיניות נכנסתי עם היגוי הפוך בדומה לאופניים. מהירות באזור ה10 קמ"ש

להסבר מעמיק על איך אופנוע מייצב את עצמו אני ממליץ לצפות בסרטון הקצר הבא:
https://www.youtube.com/watch?v=oZAc5t2lkvo

להסבר על היגוי נגדי, גם סרטון קצר:
https://www.youtube.com/watch?v=llRkf1fnNDM

ועוד משהו (שמוסבר בסרטון), זה לא נכון שהכוח העיקרי שמטה את האופנוע זה כוח גירוסקופי מהגלגלים. הכל מוסבר בסרטונים.

[NirBoo]

אני רחוק מלהיות פיזיקאי אז אני לא אשתמש במילים כמו צנטריפוגלי ואפקט ג׳יירוסקופי, אבל אנסה לעשות קצת סדר...

מהסוף להתחלה, הנחת היסוד לא נכונה

בכל מהירות, החל ממהירות גילגול ועד מהירויות שהשתיקה יפה להם, ״היגוי הפוך״ (או ״היגוי נגדי״ שזה התרגום הקצת יותר מדויק של counter steering) על אופנוע עובד בדיוק אותו הדבר. אתה דוחף בצד אחד של הכידון והאופנוע מגיב בהטיה לצד השני. וזה נכון גם למין היפה ולכל דו-גלגלי כולל האופניים של הבן שלכם, והקורקינט של הבת של השכן.
הדבר היחיד אותו משנה המהירות הוא את היציבות של המכונה ומכאן מידת הכוח שאותו צריך להפעיל כדי ״לשבור״ אותה, והיגוי על אופנוע זאת פעולה שמערערת באופן רגעי את היציבות של המכונה.

ישנה נטייה לחשוב שבמהירות נמוכה (ובזוויות הטיה מתונות), כשהיציבות של המכונה נמוכה והצידוד של הכידון גדול ומוחשי, שההיגוי הנגדי ״לא עובד״.
בפועל הוא עובד. כל הזמן, בכל מהירות, וזאת הדרך היחידה לגרום לאופנוע לשנות את זווית ההטיה שלו ביחס לקרקע.

[רוכב על 2]

אני רחוק מלהיות פיזיקאי אז אני לא אשתמש במילים כמו צנטריפוגלי ואפקט ג׳יירוסקופי, אבל אנסה לעשות קצת סדר...

מהסוף להתחלה, הנחת היסוד לא נכונה

בכל מהירות, החל ממהירות גילגול ועד מהירויות שהשתיקה יפה להם, ״היגוי הפוך״ (או ״היגוי נגדי״ שזה התרגום הקצת יותר מדויק של counter steering) על אופנוע עובד בדיוק אותו הדבר. אתה דוחף בצד אחד של הכידון והאופנוע מגיב בהטיה לצד השני. וזה נכון גם למין היפה ולכל דו-גלגלי כולל האופניים של הבן שלכם, והקורקינט של הבת של השכן.
הדבר היחיד אותו משנה המהירות הוא את היציבות של המכונה ומכאן מידת הכוח שאותו צריך להפעיל כדי ״לשבור״ אותה, והיגוי על אופנוע זאת פעולה שמערערת באופן רגעי את היציבות של המכונה.

ישנה נטייה לחשוב שבמהירות נמוכה (ובזוויות הטיה מתונות), כשהיציבות של המכונה נמוכה והצידוד של הכידון גדול ומוחשי, שההיגוי הנגדי ״לא עובד״.
בפועל הוא עובד. כל הזמן, בכל מהירות, וזאת הדרך היחידה לגרום לאופנוע לשנות את זווית ההטיה שלו ביחס לקרקע.

יש הבדל גדול בין התיאוריה למעשה.
תיאורטית אתה צודק. מעשית הבעיה היא איזון בין כוחות שאולי מתאזנים על דף נייר אבל בפועל יגרמו לך ליפול. על אופניים אולי אפשר לבצע היגוי הפוך ב - 3 קמ"ש, ואיכשהו להחזיר את הכידון ולשרוד, אבל על אופנוע (במיוחד כבד) קרוב לוודאי שתיפול. פשוט כי אתה לא מסוגל לבצע את מה שצריך בכל נקודת זמן רגעית.
בין אם אתה ו - rol צודקים ובין אם לא, זה לא משנה את השאלה.
אני מניח שכולם מסכימים שניתן לבצע היגוי רגיל עד מהירות מסויימת (שוב, לא משנה איזה, נניח 10 או 20). במהירות הזו האופנוע כבר יגיב אחרת בגלל כל יתר הכוחות שכבר הוזכרו פה, ולכן לצורך העניין המהירות הרגעית הזו היא הנקודה המעניינת שבה, לכאורה, אין הבדל כיצד תנהג. אותי מעניין להבין את נקודת האיזון הזו ומה קורה בה.

[NirBoo]

אני מניח שכולם מסכימים שניתן לבצע היגוי רגיל עד מהירות מסויימת (שוב, לא משנה איזה, נניח 10 או 20). במהירות הזו האופנוע כבר יגיב אחרת בגלל כל יתר הכוחות שכבר הוזכרו פה, ולכן לצורך העניין המהירות הרגעית הזו היא הנקודה המעניינת שבה, לכאורה, אין הבדל כיצד תנהג. אותי מעניין להבין את נקודת האיזון הזו ומה קורה בה.

אופנוע, מהרגע שהוא מתגלגל ומיוצב (רגליים על הרגליות ובלי גלגלי עזר), חייב הטיה בשביל לפנות. וזה לא משנה אם זאת הטיה של 0.5 מעלה או של 60 מעלות של רוכב מוטוgp, ולצורך העניין גם המהירות לא רלוונטית. ההטיה היא ההגה של האופנוע. אמנם במהירות של 3 קמ״ש יש השפעה גם למסה של הרוכב אבל הדרך ״לסובב את ההגה״ ולהביא את האופנוע להטיה היא ההיגוי (הנגדי). מכניקה של אופנוע על שלט לא משתנה עם שינוי המהירות, ככה גם של אופנוע אמיתי.