איזה בעסה זה משכנתא

[KKatkov]

שאתה לפחות בגישה הנכונה ובסופו של דבר תגיע למשכנתא המיוחלת כי אתה בכיוון הנכון בחיים.

אהיה לשניה ה-devil's advocate.
למה בעצם המשכנתא היא "מיוחלת"? איך הפכה קורת גג - למשהו שהוא המטרה העיקרית בחיים? איך קרה שמאה מטרים של בטון, זכוכית ושיש - זה משהו שמתכלבים עבורו 10 שנים, ואז במשך עוד 30 שנה משלמים עליו אחוז לא מבוטל מהתקציב המשפחתי? במצטבר הרי, אנחנו מדברים על 40 שנה - שמהוות את רוב חיינו הפעילים מהצבא ועד הפנסיה.

הייתי מבין, אם זה היה בגלל שאנשים בוחרים לשלם יותר על "סטנדרט גבוה". אז היה ניתן לשלוח אצבע מאשימה אליהם, ולטעון שהם מפונקים. אלא מה - יצרו לנו מצב, שמי שרוצה (מבחירה) לרכוש פיסת שטח ולשים עליה קרוואן - לא יכול לעשות זאת באופן חוקי. ומי שרוצה לבנות בית צנוע וזול - נאלץ לשלם אגרות והיטלים מכל עבר, שהופכים את הבית ה"זול" לבית לא זול בכלל. מי שרוצה לרכוש בית מוכן להרכבה (פרקטיקה נהוגה בחו"ל) - מחוייב להוסיף ממ"ד (שעולה עוד כ-100 אלף שקל), אגרות והיטלים כבר אמרנו.

זה לא תמיד היה ככה.
זה לא ככה ברוב העולם.
זאת סיטואציה שיוצרה במכוון ע"י בעלי ממון ואינטרסים, שרוצים לשעבד אותנו.
את תפקידו של זה שמשגיח עם השוט בשדות הכותנה - החליף הפקיד החייכן של הבנק שיסיע לך לסגור את עסקת חייך (להשתעבד 30 שנים קדימה בסטייל). אחרי זה, אתה כבר לא אדם חופשי - אלא עבד של המערכת, שיעבוד יותר ויותר קשה על חשבון המשפחה, התחביבים והבריאות רק כדי להכניס עוד קצת כסף, כדי לקבל קידום, כדי להאמין שלא יזרקו אותו מהעבודה בגל הקיצוצים הראשון.
הרי אם לא תצליח להכניס את אותה כמות הכסף, לא תוכל לעמוד בהחזרים. זה אומר שאישתך וילדיך יזרקו מהדירה "שלהם". האם יש מניע יותר חזק כדי לגרום לאדם לעבוד קשה יותר ויותר?

אז וואלה. מי שזה מתאים לו - בסדר.
אבל אי אפשר לזלזל באלה, שהחליטו לא לשחק במשחק הזה, כי הכללים שלו אכזריים מדי והסיכון גבוה מדי.
שלהשתעבד 40 שנה כבור קורת גג - זה מקביל לויתור על אוכל, כדי לקנות אופנוע.
שאם אופנוע "ממוצע" היה עולה 200 אלף שקל - רובנו, עם כל הרצון והאהבה לתחום, היינו נוסעים ברכבת.

[matanbar26]

אהיה לשניה ה-devil's advocate.
למה בעצם המשכנתא היא "מיוחלת"? איך הפכה קורת גג - למשהו שהוא המטרה העיקרית בחיים? איך קרה שמאה מטרים של בטון, זכוכית ושיש - זה משהו שמתכלבים עבורו 10 שנים, ואז במשך עוד 30 שנה משלמים עליו אחוז לא מבוטל מהתקציב המשפחתי? במצטבר הרי, אנחנו מדברים על 40 שנה - שמהוות את רוב חיינו הפעילים מהצבא ועד הפנסיה.

הייתי מבין, אם זה היה בגלל שאנשים בוחרים לשלם יותר על "סטנדרט גבוה". אז היה ניתן לשלוח אצבע מאשימה אליהם, ולטעון שהם מפונקים. אלא מה - יצרו לנו מצב, שמי שרוצה (מבחירה) לרכוש פיסת שטח ולשים עליה קרוואן - לא יכול לעשות זאת באופן חוקי. ומי שרוצה לבנות בית צנוע וזול - נאלץ לשלם אגרות והיטלים מכל עבר, שהופכים את הבית ה"זול" לבית לא זול בכלל. מי שרוצה לרכוש בית מוכן להרכבה (פרקטיקה נהוגה בחו"ל) - מחוייב להוסיף ממ"ד (שעולה עוד כ-100 אלף שקל), אגרות והיטלים כבר אמרנו.

זה לא תמיד היה ככה.
זה לא ככה ברוב העולם.
זאת סיטואציה שיוצרה במכוון ע"י בעלי ממון ואינטרסים, שרוצים לשעבד אותנו.
את תפקידו של זה שמשגיח עם השוט בשדות הכותנה - החליף הפקיד החייכן של הבנק שיסיע לך לסגור את עסקת חייך (להשתעבד 30 שנים קדימה בסטייל). אחרי זה, אתה כבר לא אדם חופשי - אלא עבד של המערכת, שיעבוד יותר ויותר קשה על חשבון המשפחה, התחביבים והבריאות רק כדי להכניס עוד קצת כסף, כדי לקבל קידום, כדי להאמין שלא יזרקו אותו מהעבודה בגל הקיצוצים הראשון.
הרי אם לא תצליח להכניס את אותה כמות הכסף, לא תוכל לעמוד בהחזרים. זה אומר שאישתך וילדיך יזרקו מהדירה "שלהם". האם יש מניע יותר חזק כדי לגרום לאדם לעבוד קשה יותר ויותר?

אז וואלה. מי שזה מתאים לו - בסדר.
אבל אי אפשר לזלזל באלה, שהחליטו לא לשחק במשחק הזה, כי הכללים שלו אכזריים מדי והסיכון גבוה מדי.
שלהשתעבד 40 שנה כבור קורת גג - זה מקביל לויתור על אוכל, כדי לקנות אופנוע.
שאם אופנוע "ממוצע" היה עולה 200 אלף שקל - רובנו, עם כל הרצון והאהבה לתחום, היינו נוסעים ברכבת.

כי איפה תגור?
אני הייתי מעדיף לגור בשכירות כל חיי או לפחות רוב חיי הבוגרים ולקנות דירה בהמשך הדרך.
אבל שוק השכירות גרוע עוד יותר (מחירים בשמיים,דירות שלא הייתי נותן לכלבה שלי לגור וכו').
אני שונא את הרעיון של משכנתא, שונא שאני צריך להחזיר כל כך הרבה כסף לקורת גג אבל מה הפתרון האחר?

[KKatkov]

כי איפה תגור?
אני הייתי מעדיף לגור בשכירות כל חיי או לפחות רוב חיי הבוגרים ולקנות דירה בהמשך הדרך.
אבל שוק השכירות גרוע עוד יותר (מחירים בשמיים,דירות שלא הייתי נותן לכלבה שלי לגור וכו').
אני שונא את הרעיון של משכנתא, שונא שאני צריך להחזיר כל כך הרבה כסף לקורת גג אבל מה הפתרון האחר?

השכירות לא בהכרח יקרה כמו שאתה חושב.
אני משלם 3200 על דירת גן 4 חדרים, כ-100 מטר (קומה שניה בוילה).
דירת גן חדשה בסדר גודל כזה תעלה בישוב (כשייסימו לבנות אותן בעוד 3 שנים) כ-1.4 מיליון. אם מיליון מזה מגיע ממשכנתא, אז המחיר "האמיתי" הוא מעל 2.
זאת אומרת, הקניה תחזיר את עצמה בעוד 40-50 שנה. לא בטוח שאגיע לשם. וזה עוד לפני שמדברים על בעיות של בלאי טבעי (צנרת, דוד שמש וכו') וארנונה - הדברים האלה זה לא מעט כסף, שכבר כלולים במחיר השכירות שאני משלם.

אבל בוא נעזוב את החישובים האלה, שמתבססים על זה שהמצב שאנו מכירים כרגע - ישאר יציב שנים רבות קדימה.
יש לא מעט אנשים שטוענים שעלות בנדל"ן בארץ זאת בועה, שהמשקיעים ה"חכמים" כבר הוציאו ממנה את הקצפת וההשמנת, ומה שנשאר - זה חלב רזה.
כשאתה מחליט לרכוש דירה ב-120 משכורות נטו (10 שנים נטו מהחיים שלך) הסיכון שלך הוא לא רק שלא תוכל לעמוד בתשלומים.
קיים גם סיכוי שהשוק יתקן את העיוות, ואז הדירה שלך תעלה את מה שהיא שווה - חצי מהמחיר ששילמת ואף פחות.
אם אתה רואה את הדברים כך (ואני אישית, נמנע מלתפוס עמדה בנושא, כי אני לא מבין בזה מספיק) - אז הבחירה ההגיונית עבורך תהיה כנראה להשקיע את כספך במשהו אחר, ולרכוש את הדירה בארץ המובטחת אחרי שהשוק יתקן, במידה ווהתיקון יקרה.

[matanbar26]

השכירות לא בהכרח יקרה כמו שאתה חושב.
אני משלם 3200 על דירת גן 4 חדרים, כ-100 מטר (קומה שניה בוילה).
דירת גן חדשה בסדר גודל כזה תעלה בישוב (כשייסימו לבנות אותן בעוד 3 שנים) כ-1.4 מיליון. אם מיליון מזה מגיע ממשכנתא, אז המחיר "האמיתי" הוא מעל 2.
זאת אומרת, הקניה תחזיר את עצמה בעוד 40-50 שנה. לא בטוח שאגיע לשם. וזה עוד לפני שמדברים על בעיות של בלאי טבעי (צנרת, דוד שמש וכו') וארנונה - הדברים האלה זה לא מעט כסף, שכבר כלולים במחיר השכירות שאני משלם.

אבל בוא נעזוב את החישובים האלה, שמתבססים על זה שהמצב שאנו מכירים כרגע - ישאר יציב שנים רבות קדימה.
יש לא מעט אנשים שטוענים שעלות בנדל"ן בארץ זאת בועה, שהמשקיעים ה"חכמים" כבר הוציאו ממנה את הקצפת וההשמנת, ומה שנשאר - זה חלב רזה.
כשאתה מחליט לרכוש דירה ב-120 משכורות נטו (10 שנים נטו מהחיים שלך) הסיכון שלך הוא לא רק שלא תוכל לעמוד בתשלומים.
קיים גם סיכוי שהשוק יתקן את העיוות, ואז הדירה שלך תעלה את מה שהיא שווה - חצי מהמחיר ששילמת ואף פחות.
אם אתה רואה את הדברים כך (ואני אישית, נמנע מלתפוס עמדה בנושא, כי אני לא מבין בזה מספיק) - אז הבחירה ההגיונית עבורך תהיה כנראה להשקיע את כספך במשהו אחר, ולרכוש את הדירה בארץ המובטחת אחרי שהשוק יתקן, במידה ווהתיקון יקרה.

תרשה לי להניח שבמחיר כזה אתה לא מתגורר באיזורי הביקוש.
אני שילמתי בחולון על דירת 2 חדרים בגודל של 50 מ''ר 3000₪ וזה בעלת הדירה אהבה אותנו ולא העלתה את השכ"ד וזה היה לפני שנתיים.
דירת 4 חדרים בחולון/בת ים תעלה היום באזור ה4200-4500₪.
כמובן שהמצב הנוכחי צריך לקחת בחשבון ירידות מחיר ועליות ריבית.
אבל אנחנו בישראל,אנחנו מעולים ב"יהיה בסדר".

[KKatkov]

תרשה לי להניח שבמחיר כזה אתה לא מתגורר באיזורי הביקוש.
אני שילמתי בחולון על דירת 2 חדרים בגודל של 50 מ''ר 3000₪ וזה בעלת הדירה אהבה אותנו ולא העלתה את השכ"ד וזה היה לפני שנתיים.
דירת 4 חדרים בחולון/בת ים תעלה היום באזור ה4200-4500₪.
כמובן שהמצב הנוכחי צריך לקחת בחשבון ירידות מחיר ועליות ריבית.
אבל אנחנו בישראל,אנחנו מעולים ב"יהיה בסדר".

אין לי מושג מה זה "איזורי הביקוש".
אני מאוד רוצה בית בישוב שבו אני גר, אבל אין לי את הממון

[matanbar26]

אין לי מושג מה זה "איזורי הביקוש".
אני מאוד רוצה בית בישוב שבו אני גר, אבל אין לי את הממון

גוש דן.
היום ב3,200₪ אתה יכול להשכיר דירת שני חדרים באזור המרכז.
וגרוע יותר אם אתה רוצה תל אביב.
יחידות דיור בראשון לציון (מדובר במרתפים) מושכרות ב3200-3500₪.
אז השכירות יקרה, משכנתא יקרה וגם דרכון פורטוגלי עסק לא זול.
מה נעשה.
ולמרות שזה נשמע ונראה ככה, אני לא מתבכיין "כמה רע פה כמה יקר פה".
אני תופס מעצמי בן אדם רציונלי, אבל העובדות מדברות בעד עצמן.

[KKatkov]

גוש דן.
היום ב3,200₪ אתה יכול להשכיר דירת שני חדרים באזור המרכז.
וגרוע יותר אם אתה רוצה תל אביב.
יחידות דיור בראשון לציון (מדובר במרתפים) מושכרות ב3200-3500₪.
אז השכירות יקרה, משכנתא יקרה וגם דרכון פורטוגלי עסק לא זול.
מה נעשה.
ולמרות שזה נשמע ונראה ככה, אני לא מתבכיין "כמה רע פה כמה יקר פה".
אני תופס מעצמי בן אדם רציונלי, אבל העובדות מדברות בעד עצמן.

מי שרוצה לגור בניו-יורק, בלונדון, בפריז או במוסקבה - משלם יותר, בד"כ פי כמה.
מי שרוצה לגור בגוש דן - צריך להיות מוכן לשלם את המחיר.

קקטוב שאלה אישית יש לך ילדים?
כי אם כן התמונה משתנה שהם לנגד עיניך.

יש לי יורש עצר בן 7 חודשים
כמו שאמרתי, ההודעה הזאת נכתבה מעמדת ה-devil's advocate, ולא בהכרח משקפת את הדעה שלי בנושא.

[ofirus]

אהיה לשניה ה-devil's advocate.
למה בעצם המשכנתא היא "מיוחלת"? איך הפכה קורת גג - למשהו שהוא המטרה העיקרית בחיים? איך קרה שמאה מטרים של בטון, זכוכית ושיש - זה משהו שמתכלבים עבורו 10 שנים, ואז במשך עוד 30 שנה משלמים עליו אחוז לא מבוטל מהתקציב המשפחתי? במצטבר הרי, אנחנו מדברים על 40 שנה - שמהוות את רוב חיינו הפעילים מהצבא ועד הפנסיה.

הייתי מבין, אם זה היה בגלל שאנשים בוחרים לשלם יותר על "סטנדרט גבוה". אז היה ניתן לשלוח אצבע מאשימה אליהם, ולטעון שהם מפונקים. אלא מה - יצרו לנו מצב, שמי שרוצה (מבחירה) לרכוש פיסת שטח ולשים עליה קרוואן - לא יכול לעשות זאת באופן חוקי. ומי שרוצה לבנות בית צנוע וזול - נאלץ לשלם אגרות והיטלים מכל עבר, שהופכים את הבית ה"זול" לבית לא זול בכלל. מי שרוצה לרכוש בית מוכן להרכבה (פרקטיקה נהוגה בחו"ל) - מחוייב להוסיף ממ"ד (שעולה עוד כ-100 אלף שקל), אגרות והיטלים כבר אמרנו.

זה לא תמיד היה ככה.
זה לא ככה ברוב העולם.
זאת סיטואציה שיוצרה במכוון ע"י בעלי ממון ואינטרסים, שרוצים לשעבד אותנו.
את תפקידו של זה שמשגיח עם השוט בשדות הכותנה - החליף הפקיד החייכן של הבנק שיסיע לך לסגור את עסקת חייך (להשתעבד 30 שנים קדימה בסטייל). אחרי זה, אתה כבר לא אדם חופשי - אלא עבד של המערכת, שיעבוד יותר ויותר קשה על חשבון המשפחה, התחביבים והבריאות רק כדי להכניס עוד קצת כסף, כדי לקבל קידום, כדי להאמין שלא יזרקו אותו מהעבודה בגל הקיצוצים הראשון.
הרי אם לא תצליח להכניס את אותה כמות הכסף, לא תוכל לעמוד בהחזרים. זה אומר שאישתך וילדיך יזרקו מהדירה "שלהם". האם יש מניע יותר חזק כדי לגרום לאדם לעבוד קשה יותר ויותר?

אז וואלה. מי שזה מתאים לו - בסדר.
אבל אי אפשר לזלזל באלה, שהחליטו לא לשחק במשחק הזה, כי הכללים שלו אכזריים מדי והסיכון גבוה מדי.
שלהשתעבד 40 שנה כבור קורת גג - זה מקביל לויתור על אוכל, כדי לקנות אופנוע.
שאם אופנוע "ממוצע" היה עולה 200 אלף שקל - רובנו, עם כל הרצון והאהבה לתחום, היינו נוסעים ברכבת.

קקטוב שאלה אישית יש לך ילדים?
כי אם כן התמונה משתנה שהם לנגד עיניך.