האם סוללות הם העתיד?

[ziki]

הונדה מפתחת אופנוע שיפלוט מים. זה מדהים כמה מידע יש במרשתת.
https://motorbikewriter.com/honda-pl...en-motorcycle/
ושוק המימן שאף אחד לא משתמש בו מגלגל סכום אסטרונומי של 115 בליון דולר.

As of 2019, there is only one known natural hydrogen gas deposit in the world, and it has been discovered in Mali. It is currently in its early production stage.[2] Since hydrogen is globally required for essential chemical processes, the production of hydrogen plays a key role in any industrialized society.[3] The hydrogen generation market is expected to be valued at $115.25 billion USD in 2017.[4] As of 2019, roughly 70 million tons of hydrogen are produced annually worldwide for various uses, such as, oil refining, and in the production of ammonia (Haber process) and methanol (reduction of carbon monoxide), and also in as a fuel in transportation. Hydrogen is also produced as a by-product of the chlor-alkali process.[5]

[mudale222]

הרבה כותרות מפוצצות ללא עובדות בשטח.
בסופו של דבר, הדבר יחידי שקובע זה האם ניתן לייצור תעשייתי גלובלי והאם יש היתכנות כלכלית.
עד שלא נראה "טסלה" של מכוניות\אופנועי מימן, הכול ישאר בגדר תיאוריות ובולשיט.
ראיתי ב10 שנים האחרונות אני חושב איזה 300 מאמרים שהבטיחו שהם המציאו את הסוללה הבאה, אם ביצועים משופרים אורך חיים ארוך ומחיר זול... ומכול זה יצא נאדה בינתיים.

[JohnnyDough]

זיקי, לגבי הסוללות - רשמתי ליתיום והייתי מדויק. סוללת ליתיום לא דומה למצברי עופרת חומצה מלפני 100 שנה והיא הרבה יותר מתאימה למכוניות מבטריות עתיקות.
סוד כמוס: אפשר פשוט להחליף את הדלק במימן, לעשות כמה התאמות למנועים ולהתחיל לרוץ עם זה. למאזדה יש מנועים כאלה, ב.מ.וו הראתה כאלה במהלך השנים והאמת המרירה היא שזו טכנולוגיה בת למעלה מ200 שנה (https://en.wikipedia.org/wiki/De_Rivaz_engine)... 200 שנה ולא משתמשים בה...
הבאת פה שורה של קישורים לכתבות יח"צ וזה בסדר אבל יש מרחק עצום בין כתבות יח"צ לבין טכנולוגיה שימושית וכמו שמודלה רשם, גם המרחק בין מאמרים אקדמיים עם אבסטרקט ואינטרו מרטיטים, לבין טכנולוגיה שימושית, הוא עצום לא פחות.
ולא לשכוח שאדי המים שמכוניות המימן האלה פולטות, הם גז חממה אגרסיבי הרבה יותר מפחמן דו חמצני.

[Dresdner]

היפנים שמובילים בתחום מדברים על תא דלק לא על מנוע מימן.
תא דלק זה רכב חשמלי עם מצבר שמטעינים אותם עם מימן, מאחורי הקלעים כל היצרנים מסכימים שטכנולוגית המצברים היום היא טכנולוגית מעבר ויש בזמן האחרון הרבה השקעות לכיוון תא דלק.

מה שמפחיד את השלטונות זה הקלות שבה כל אחד יוכל באמצעים פשוטים יחסית ליצור מימן בעזרת מתקן דמוי דוד שמש על הגג.

[ziki]

אכן תא דלק. כפי שהראתי בסרטון הראשון.
כולם מבינים שהסוללה היא פתרון זמני.
ההשקעות עוברות לעבר תא דלק. ראו הצהרות של מנכל יונדאי העולמית. וסין שהשקיעה המון ביליונים בתאי דלק.
כולם מבינים שבעוד x שנים לא תותר מכירה של רכבים בעלי מנוע בעירה פנימית.
וישנם רכבים מונעים במימן שנוסעים היום בכבישי העולם. ואפילו בקרוב בכבישי הארץ. הטכנולוגיה קיימת ועובדת. כמו כל רכב אחר.
הטכנולוגיה משתנה במהירות מדהימה. ומה שחשבנו שאתמול הוא הנכון לא בטוח שהיום הוא נכון
(תשאל מליון סטרטאפים).
לפעמים צריך לחשב כיוון מחדש.

[JohnnyDough]

https://www.youtube.com/watch?v=5FU85u4mRQ0
מציע לך לבדוק את כמות הפעמים שבהם הקימו הייפ סביב תאי דלק, גרפו תקציבים ואז הכל דעך עד הפעם הבאה. אתה צריך להכיר איך העולם הזה עובד...

מהותית, אין שום הגיון בשימוש בתאי דלק משום שע"מ להניע אותם אתה חייב לייצר חשמל מזהם בכמות כפולה ממה שאתה צריך עבור רכבים מונעים בסוללות ושום נס טכנולוגי לא יכול לשנות את זה באופן מהותי.

ואגב, ביליון באנגלית = מיליארד בעברית. אנשים זורקים מספרים בלי שום פרופורציה... ההכנסות של טסלה ב2018 עמדו על 20 מיליארד דולר ורק בשנה האחרונה היא גייסה 3 מיליארד דולר. חברה פרטית אחת שעוסקת במכוניות על בטריות.

[Dresdner]

https://www.youtube.com/watch?v=5FU85u4mRQ0
מציע לך לבדוק את כמות הפעמים שבהם הקימו הייפ סביב תאי דלק, גרפו תקציבים ואז הכל דעך עד הפעם הבאה. אתה צריך להכיר איך העולם הזה עובד...

מהותית, אין שום הגיון בשימוש בתאי דלק משום שע"מ להניע אותם אתה חייב לייצר חשמל מזהם בכמות כפולה ממה שאתה צריך עבור רכבים מונעים בסוללות ושום נס טכנולוגי לא יכול לשנות את זה באופן מהותי.

ואגב, ביליון באנגלית = מיליארד בעברית. אנשים זורקים מספרים בלי שום פרופורציה... ההכנסות של טסלה ב2018 עמדו על 20 מיליארד דולר ורק בשנה האחרונה היא גייסה 3 מיליארד דולר. חברה פרטית אחת שעוסקת במכוניות על בטריות.

אתה מתכוון שב2018 היה הרבעון הראשון אחרי 7 או יותר שנים של פעילות בהם הם הפסידו הרבה יותר כסף?

תא הדלק מסתמן כרגע כטכנולוגיה שתחליף את הקיים כרגע, היפנים וטויוטה בניהם כבר הכריזו על זה וטויוטה לא בדיוק מנסה לגנוב משקיעים.
כל החברות עשו הדמיה פשוטה שגם אתה יכול לעשות כדי להבין שהמצברים של היום לא יעבדו ברגע שתחליף את כל רכבי הבעירה הפנימית בעולם
1. אין מספיק משאבי טבע ליצור מה שיגרום למחיר לא לרדת אלה לעלות
2. אפילו מדינות מתקדמות יצטרכו השקעה אדירה בגריד של החשמל
3. כמובן הכמות האדירה של מצברים ישנים שלא ידעו מה לעשות איתם.

הפקת מימן לתא דלק נחשבת לקלה ולא מזהמת.

https://www.npr.org/2019/03/18/70087...=1573769256348

[ziki]

ג’ון אין פה משהו אישי ידידי.
סרטון מעולה . אז אתה בעצם אומר שטעית כי כנראה מימן לא מתפוצץ (כפי שכתבת בהודעה הראשונה). נהדר אנחנו: ימתקדמים. מאיזו שנה הסרט ?
סהכ אתה מנגח על סמך ״הבטחות עבר שלא התממשו״ שזה הקייס שלך חוץ מלהתנגח. אצלי בעולם האמיתי לפחות חלק מההבטחות התממשו. ואללה קורים דברים מדהימים מסביבי. אנחנו חיים בעידן טכנולוגי מטורף שכל חודש יוצא מכשיר אפליקציה שמשנה את חיינו שלא חשבנו עליו קודם בחלק מהמקרים. הידעת שיש היום רחפנים ? זה משהו חדש תבדוק.
כל העולם אומר שעוברים לתאי דלק. כולם משקיעים משאבים אדירים.
הבליון שלי שנדלקת עליו (להתנגח) נכתב בשפה ילדותית (להמחיש את כמות הכסף שנשפך ) אולי לך בליון זה לא הרבה אבל יש מדינות שכמה ביליונים יעזרו להן מאוד.
האם אתה מסוגל לקבל את זה שבעוד פחות משנה יסתובבו בכבישים שלנו משאיות שישתינו מים מהאגזוז?
נכון היו הבטחות בעבר שאולי לא מומשו אז מה זה אומר על העתיד שלנו ? לא נבטיח ?לא נעשה ?
. מה שניסיתי להבהיר בשירשור הזה שהעולם מתקדם וכנראה הסוללה המהוללת סופה קרוב. זה לא מדע טילים הכיוון שהעולם הולך אליו הוא לצרוך כמה שפחות משאבים מהכדור שלנו. (מה גם שאין מספיק משאבים לסוללה)פה הירוקים ינצחו לצערנו או לשמחתנו.
ואני אגלה לך משהו אני לא יודע מה יניע רכבים בעולם בעוד 50 שנה. אבל בטוח לא סוללות מזהמות. בוא נפגש עוד 50 שנה 🙏
הנה טויוטה שמסתכלת לטסלה בלבן של העין. 2020 יצרן הרכב הגדול בעולם ולא מוכר חלומות כמו מאסק. . https://www.google.com/amp/s/mobile..../idUSKBN1WP2YX

[Dresdner]

רק להוסיף שלמרות שתא הדלק נראה מבטיח אין דבר כזה אנרגיה ירוקה ואם כבר יכריחו אותנו לקנות רכב חשמלי אז עדיף שיהיה תא דלק כי ניתן לתדלק אותו בקלות ובעצם לא נרגיש את ההבדל בין תידלוק מימן לבנזין.

לכן אני רוצה לסייג את דברי שכתבתי שהפקת מימן לא מזהמת, כמובן שזה מזהם אבל כמו כל דבר אחר, יש כאן נוסחה שאף אחד לא מצליח לפתור, הפקת אנרגיה = זיהום/פגיעה בסביבה, וזה כולל פנלים סולרים ותחנות רוח שכרגע נראה שיש להם השפעה זניחה על הסביבה אבל זה בגלל שהם גם מיצרים חשמל בכמות זניחה.
בגרמניה ישקיעו הרבה באנרגיה ירוקה וגם דואגים לפמפם בתקשורת שזה נותן 30-40 אחוז מתפוקת החשמל בגרמניה שזה שקר, ה30-40 אחוז זה השיא שמגיע פעם בשנה לזמן קצר ובממוצא שנתי גרמניה מקבלת גג 3 אחוז, בשביל להגיע לממוצע של 30 אחוז הנזק לסביבה יהיה מורגש, זאת דוגמא נהדרת לטכנולוגיה לא ישימה, כנישה כן אבל לא משהוא שיכול להחליף את תחנות הגז והפחם

[JohnnyDough]

דרזדנר, הם מפסידים כסף כל הזמן אבל המניה שלהם קפצה ב100% בחצי השנה האחרונה. יכול להיות שיש בעולם מחסור תיאורטי בליתיום שיהיה בלתי אפשרי להשלים (אני פשוט לא יודע) אבל כרגע אין מחסור בשווקים והרזרבות עדיין רחוקות מלהיות מנוצלות. נזכיר שבמשך שנים ארוכות חיינו סביב טענות על זה שאוטוטו נגמרות רזרבות הנפט בעולם...
תאי דלק זה PRי לחלוטין משום שאין להם יתרונות ברורים מול הטכנולוגיה הקיימת (והכוונה למנועים מודרניים מונעים בדלק) והם נופלים בצורה דרמטית ביחס למכוניות על סוללות:
https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY

לגבי הלינק, הכתבה שם רושמת את ההפך ממה שאתה אומר (ע"ע פסקה אחרונה). הפקה של מימן היא תהליך בעייתי ובזבזני, הפקה של חשמל ממימן היא תהליך בזבזני, תשתית של שינוע מימן (דוגמת נפט) היא סיוט.
יפן הגדילה בצורה דרמטית את פליטת הפחמן שלה בעשור האחרון בזמן שהיא המירה את כל האנרגיה הגרעינית שלה בפחם וגז מזהמים (צונאמי פוקושימה). חברות יפניות העלו לפני 15+ שנה מכוניות על תאי דלק לכבישים בארה"ב וביפן, הרבה לפני טסלה וסוללות. זה לא תפס כי זה לא הגיוני.

זיקי, אין בדיון הזה שום דבר אישי, לפחות לא מבחינתי. הקליפ מ1966, כמו שכתוב בכותרת.
הסברתי שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת והדוגמאות שהבאתי מדגימות שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת.
אתה מזכיר רחפנים וזה טיפה אירוני משום שהסיבה שאתה מוצא היום רחפנים קשורה באופן ישיר לסוללות הליתיום שאתה לא אוהב.
אם היית שואל את האנשים שעשו את הקליפ הישן הזה, לפני 53 שנה, איך הם חוזים את שוק הרכב ב2020, אז הם כנראה היו מפליגים בתיאורים על מכוניות רקטיות בשמיים וחלליות גרעיניות באלפא סנטורי. לאף אחד אין מושג מה יהיה בעוד 50 שנה אבל אם אני חייב לנחש, אני הייתי שם את הכסף שלי על אתנול ולא מימן (ורכבים מתאימים כבר נמכרים בעולם במליונים - כולל אופנועים)

[Dresdner]

דרזדנר, הם מפסידים כסף כל הזמן אבל המניה שלהם קפצה ב100% בחצי השנה האחרונה. יכול להיות שיש בעולם מחסור תיאורטי בליתיום שיהיה בלתי אפשרי להשלים (אני פשוט לא יודע) אבל כרגע אין מחסור בשווקים והרזרבות עדיין רחוקות מלהיות מנוצלות. נזכיר שבמשך שנים ארוכות חיינו סביב טענות על זה שאוטוטו נגמרות רזרבות הנפט בעולם...
תאי דלק זה PRי לחלוטין משום שאין להם יתרונות ברורים מול הטכנולוגיה הקיימת (והכוונה למנועים מודרניים מונעים בדלק) והם נופלים בצורה דרמטית ביחס למכוניות על סוללות:
https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY

לגבי הלינק, הכתבה שם רושמת את ההפך ממה שאתה אומר (ע"ע פסקה אחרונה). הפקה של מימן היא תהליך בעייתי ובזבזני, הפקה של חשמל ממימן היא תהליך בזבזני, תשתית של שינוע מימן (דוגמת נפט) היא סיוט.
יפן הגדילה בצורה דרמטית את פליטת הפחמן שלה בעשור האחרון בזמן שהיא המירה את כל האנרגיה הגרעינית שלה בפחם וגז מזהמים (צונאמי פוקושימה). חברות יפניות העלו לפני 15+ שנה מכוניות על תאי דלק לכבישים בארה"ב וביפן, הרבה לפני טסלה וסוללות. זה לא תפס כי זה לא הגיוני.

זיקי, אין בדיון הזה שום דבר אישי, לפחות לא מבחינתי. הקליפ מ1966, כמו שכתוב בכותרת.
הסברתי שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת והדוגמאות שהבאתי מדגימות שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת.
אתה מזכיר רחפנים וזה טיפה אירוני משום שהסיבה שאתה מוצא היום רחפנים קשורה באופן ישיר לסוללות הליתיום שאתה לא אוהב.
אם היית שואל את האנשים שעשו את הקליפ הישן הזה, לפני 53 שנה, איך הם חוזים את שוק הרכב ב2020, אז הם כנראה היו מפליגים בתיאורים על מכוניות רקטיות בשמיים וחלליות גרעיניות באלפא סנטורי. לאף אחד אין מושג מה יהיה בעוד 50 שנה אבל אם אני חייב לנחש, אני הייתי שם את הכסף שלי על אתנול ולא מימן (ורכבים מתאימים כבר נמכרים בעולם במליונים - כולל אופנועים)

אתנול שמופק מצמחים ישאיר אותנו בלי אוכל, זה כבר קורה היום, חוואים באירופה לא מגדלים יותר פירות וירקות כי ביו אתנול יותר משתלם, בגרמניה 10 אחוז מהדלק מכיל ביו אתנול.

לגבי טסלה לפחות 2018 היה להם רבעון עם רווח לאחר שנים של הפסדים, נכון להיום הרכב החשמלי הוא כמה אחוזים בודדים מכלל מכירות הרכב לכן אין שום בעיות אבל ביום שזה יהיה 80 אחוז זה כבר בעיה רצינית ועל זה אני מדבר, ישים או לא ישים.
תא דלק ישים מהסיבות שיצור מימן יכול להיות בתחנת הדלק ע"י מתקן בגודל 2-3 מכולות, זמן טעינה נמוך עם פריסה מהירה של תחנות ועוד, תא הדלק יכול להחליף את כל מכוניות הבעירה הפנימית בשנים בודדות מצברי הליתיום לא.
לגבי זיהום אוויר, טסלה 3 חדשה כבר זיהמה כמו דיזל ישן עם 200000 ק"מ ככה שירוק זה בולשיט שכבר הוכח שהכל למראית עין, מן ניכוי מצפון של אנשים צבועים עם פוסטר של גרטה מעל המיטה.
כמו שאמרתי, אם כבר מכריחים אותי לקנות את הזבל ה"ירוק" אז שזה יהיה תא דלק, לפחות אני לא הצטרך לשנות את אורח חיי בשביל זה כי זה די תואם לרכב בנזין מבחינת טווח ויכולות תידלוק

[JohnnyDough]

גם מעבר למימן או חשמל ישאיר אותנו בלי אוכל כי המקור לכל האוכל שלנו הוא הפחמן הדו חמצני באטמוספירה והורדה שלו לערכים טרום תעשייתיים תגרום לירידה של עשרות אחוזים ביבולים.
ייצור מימן ב"תחנה" הוא עוד פחות יעיל מבחינה אנרגטית. פריסה של תחנות כאלה תחייב הגדלה עצומה של תשתית ייצור והולכה של חשמל, בכמות כפולה ממה שנדרש עבור סוללות ליתיום ולא הייתי חותם על שנים בודדות.
לגבי לא ישנה את אורח החיים שלך? בשנה הראשונה אולי. בשנה השניה והשלישית, אחרי אסון החניון התת-קרקעי, אסון לה-מאנש ואסון המנהרה באלפים, אתה תפסיק לאכול תירס.

[JohnnyDough]

https://oilprice.com/Alternative-Ene...en-Future.html
יוצא שהייתי אופטימי עם השנתיים/שלוש האלה:
South Korean resident groups have been protesting hydrogen stations being built in their area following a May explosion in a hydrogen storage tank at a government research project in the city of Gangneung. Two people were killed, six injured, and the complex half the size of a soccer field was destroyed.



A month later, an explosion occurred at a hydrogen refueling station in Norway. This week, three South Korean workers were burned at a chemical plant caused by a hydrogen leak and subsequent fire.

[Dresdner]

גם מעבר למימן או חשמל ישאיר אותנו בלי אוכל כי המקור לכל האוכל שלנו הוא הפחמן הדו חמצני באטמוספירה והורדה שלו לערכים טרום תעשייתיים תגרום לירידה של עשרות אחוזים ביבולים.
ייצור מימן ב"תחנה" הוא עוד פחות יעיל מבחינה אנרגטית. פריסה של תחנות כאלה תחייב הגדלה עצומה של תשתית ייצור והולכה של חשמל, בכמות כפולה ממה שנדרש עבור סוללות ליתיום ולא הייתי חותם על שנים בודדות.
לגבי לא ישנה את אורח החיים שלך? בשנה הראשונה אולי. בשנה השניה והשלישית, אחרי אסון החניון התת-קרקעי, אסון לה-מאנש ואסון המנהרה באלפים, אתה תפסיק לאכול תירס.

חוץ מכלי רכב עם מנוע בעירה פנימית יש עוד הרבה מקורות לפחמן דו חמצני כמו תעשיית הבשר או הרי געש, הבעיה עם יבולים זה הכדאיות לא הכמות, יש מאות אלפי שדות שכבר לא מעובדים ככה שיש מקום לגדול חזרה אבל זה לא יקרה בכל מקרה, עם או בלי CO2

תחנות יצור המימן יכולות לעבוד על גז שגם ככה מובל לתחנות הדלק.

ושוב זה הרע במיעטו, רכב מונע במצברי ליטיום לא יכול להחליף רכב משפחתי על משימותיו המגוונות ויכול לעבוד כרכב שני, תא דלק יתן לי את מה שאני ורוב האנשים צריכים.

https://oilprice.com/Alternative-Ene...en-Future.html
יוצא שהייתי אופטימי עם השנתיים/שלוש האלה:
South Korean resident groups have been protesting hydrogen stations being built in their area following a May explosion in a hydrogen storage tank at a government research project in the city of Gangneung. Two people were killed, six injured, and the complex half the size of a soccer field was destroyed.



A month later, an explosion occurred at a hydrogen refueling station in Norway. This week, three South Korean workers were burned at a chemical plant caused by a hydrogen leak and subsequent fire.

פיצוץ תחנות דלק זה דבר שבשיגרה בעולם אז כמובן גם מימן התפוצץ
https://www.youtube.com/watch?v=GY8_iXlNBq4

https://www.youtube.com/watch?v=2lM3hXaoFG4

https://www.youtube.com/watch?v=6lMq1ADwXU8

[JohnnyDough]

הרי געש פולטים 2% מכמות הפחמן שבני אדם מייצרים ותעשיית הבשר היא סגורה - היא ממחזרת את הפחמן שהיא משחררת.

לגבי תחנות הדלק המתפוצצות, אני הולך להיות קטנוני וקטלני:

הסרטון הראשון שהבאת הוא מהפיצוץ במפעל הכימי בטיינג'ין. זה אחד האסונות הנוראיים משנים האחרונות והוא לא קשור לתחנות דלק בשום אופן: https://www.youtube.com/watch?v=iSZGVbhORG4

בסרטון השני אתה רואה התפוצצות של מיכל שנושא גז טבעי (https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic..._Gas_Explosion) - לא בנזין ולא דיזל. גז טבעי מהסוג שאסור להכנס איתו לחניונים תת קרקעיים - לפחות כאן בלבנט. גז הרבה פחות מסוכן ממימן.

הסרטון השלישי הוא אכן מתחנת דלק אבל אם תקשיב לדיווח אז תשמע את הציטוט הבא (שניות 13-18): "He was standing next to a barrel of windshield wiper fluid, when that exploded". עוד כאן : https://www.wpri.com/news/local-news...sed-explosion/
בכל מקרה, התחנה עומדת שלמה. תשווה את זה ל"the complex half the size of a soccer field was destroyed" מהמימן בקוריאה.