רכיבה על אופנוע בזמן הסגר

[NAOR2207]

עדות אישית של אנשים שאני מכיר שספגו מכה איומה, ומי שחושב שזה בעיה של מגזר/גיל או סגנון חיים טועה!

אם הסיפור היה רק בארץ אפשר היה אולי להרים גבה, אבל כל העולם מטומטם ורק אנחנו חכמים?

הקטע בקונספירציה שהיא מתחזה אחת לאחת לאמת.

אני מאמין לך שאתה מכיר יותר אנשים ממני. למרות ניסיון תיקון המידות שלי נשארתי מיזנטרופ.
ועדיין. קראת את הפוסט בפייסבוק? לכל איש יש שם.
ואדרבה כל העולם - לא ראית את ההפגנות של המיליונים ברחובות?
תגיד אדון שוטר - ממש בא לך ולמשפחתך לחיות בויקטוריה אוסטרליה?

[Dresdner]

עדות אישית של אנשים שאני מכיר שספגו מכה איומה, ומי שחושב שזה בעיה של מגזר/גיל או סגנון חיים טועה!

אם הסיפור היה רק בארץ אפשר היה אולי להרים גבה, אבל כל העולם מטומטם ורק אנחנו חכמים?

הקטע בקונספירציה שהיא מתחזה אחת לאחת לאמת.

עובדתית הקורונה פוגעת בקבוצת גיל מסויימת הכי קשה ובגלל זה הגיל הממוצע של מתים מקורונה עומד על 80 אבל זה עדיין לא אומר שאין קבוצה קטנה מאד של בני 20 בריאים לחלוטין שיכולים למות מקורונה, גם מהרדמה אנשים מתים, אני הכרתי אישית חברה לעבודה שביום אחד נכנסה לקולונסקופיה ויום למחרת הודיעו שנפטרה, מה זה אומר? שקולונסקופיה זה הליך מסוכן שצריך להזהר ממנו?

גם הקטע של "כל העולם" לא תופס כי בישראל בודקים פי 25 מכמה מדינות מערביות, יש כאן משבר מדומה.

בקיצור למי שיש פטיש רואה רק מסמרים

[פיינשמקר]

עובדתית הקורונה פוגעת בקבוצת גיל מסויימת הכי קשה ובגלל זה הגיל הממוצע של מתים מקורונה עומד על 80 אבל זה עדיין לא אומר שאין קבוצה קטנה מאד של בני 20 בריאים לחלוטין שיכולים למות מקורונה, גם מהרדמה אנשים מתים, אני הכרתי אישית חברה לעבודה שביום אחד נכנסה לקולונסקופיה ויום למחרת הודיעו שנפטרה, מה זה אומר? שקולונסקופיה זה הליך מסוכן שצריך להזהר ממנו?

גם הקטע של "כל העולם" לא תופס כי בישראל בודקים פי 25 מכמה מדינות מערביות, יש כאן משבר מדומה.

בקיצור למי שיש פטיש רואה רק מסמרים

התפלגות המתים על פי גיל (מקור: הועדה האמריקאית למדע ובריאות)
45-54 כ-5%
55-64 כ-12%
65-74 כ-21%
75-84 כ-26%
85+ כ-33%

כך שאומנם רוב המתים מבוגרים, אך גם בני 45-65 בסכנה משמעותית.
המצב חמור גם כשבודקים את מצב החולים הקשים המאשופזים (מקור: מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה של משרד הבריאות)
התפלגות החולים הקשים לפי גיל - נכון ל-30.09
40-59 כ-23%
60-79 כ-45%
80+ כ-23%

גם הקטע של "כל העולם" לא תופס כי בישראל בודקים פי 25 מכמה מדינות מערביות, יש כאן משבר מדומה.

לגבי רמת התחלואה - הטיעון של כמות הבדיקות האבוסולטית לא רלוונטי, כי את רמת התחלואה דה-פקטו בודקים באמצעות בדיקות סקר. היינו, בדיקות מדגמיות שאינן חלק ממחקר אפדימיולוגי ולכן אינן "מחפשות" חולים.
על פי מדד זה, שמשווה לבדיקות סקר במדינות שונות בעולם, רמת התחלואה בישראל גבוהה בצורה יוצאת דופן.

גם במדד האבסולוטי של מספר מתים פר מליון תושבים, מצבנו חמור מאד (מקור: דו"ח יומי של מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה של משרד הבריאות)

[פיינשמקר]

פרוייקטים גדולים כמו לוויינים בחלל, מערכות סייבר ההגנה נגד טילים? אנחנו (כבר) לא חאפרים. ההיפך זלגנו מחאפריות לנהלי עבודה דקדקנים

ישראל לא מדינה של חאפרים? אנחנו חיים באותה המדינה? באותה המציאות?
אתה מבלבל יוצאים מן הכלל שהם איים של מצוינות (8200, חיל האוויר וכו') עם הכלל (רכבת ישראל, נתב"ג 2000, גשר המכבייה, וכו').
המייצג של המדינה זה פארסת שביל האופניים על אבן גבירול. לא חברת וויייז.

אם תנתח את התנהלות המדינה החל מסוף הסגר הראשון, תמצא שבכל צומת החלטה ה-"שכונה", הפוליטיקה הקטנה והעסקנות, החובבנות וחוסר האכיפה, כל מאפייני החאפריות הישראלית חברו יחד כדי להביאנו עד הלום. הן בהיבט התחלואתי והן בהיבט הכלכלי.

בראי השכונה הישראלית ובראשה הקאסטה הפוליטית, אין להתפלא גם שאף שיש תכנית סדורה להתנהלות בפנדמיה (ראה פוסטים מעל של ג'וני) - השלטון בחר להתעלם ממנה משיקולים זרים.

[קידוזו]

ישראל לא מדינה של חאפרים? אנחנו חיים באותה המדינה? באותה המציאות?
אתה מבלבל יוצאים מן הכלל שהם איים של מצוינות (8200, חיל האוויר וכו') עם הכלל (רכבת ישראל, נתב"ג 2000, גשר המכבייה, וכו').
המייצג של המדינה זה פארסת שביל האופניים על אבן גבירול. לא חברת וויייז.

אם תנתח את התנהלות המדינה החל מסוף הסגר הראשון, תמצא שבכל צומת החלטה ה-"שכונה", הפוליטיקה הקטנה והעסקנות, החובבנות וחוסר האכיפה, כל מאפייני החאפריות הישראלית חברו יחד כדי להביאנו עד הלום. הן בהיבט התחלואתי והן בהיבט הכלכלי.

בראי השכונה הישראלית ובראשה הקאסטה הפוליטית, אין להתפלא גם שאף שיש תכנית סדורה להתנהלות בפנדמיה (ראה פוסטים מעל של ג'וני) - השלטון בחר להתעלם ממנה משיקולים זרים.

יש מקומות שבהם אנחנו שכונה ויש מקומות שבהם אנחנו על חלל. אם מדובר באיים של מצויינות ? כנראה שכן. עד כמה האיים גדולים? לא יודע. בכל מקרה המילה שכונה קצת חריפה ונחרצת מדי לטעמי.

לגבי פוליטיקה קטנה ואני לא רוצה להיכנס לדיון שמאל ימין- הכנסת והממשלה מוגבלים בגלל מפלגות שבכוחם ליצור דד-לק שמביא לאימפוטנטיות. הם מצידם מייצגים את הבוחר ששונא את הצד השני (משני הצדדים) וזה הוגן כלפי המצביעים כלפי כללי המשחק הנוכחי. זה מאוד לא הוגן ומכוער כלפי האזרחים והמדינה עצמה. שום דבר חדש או מקומי, אגב.
אם נשנה את המשחק ונחלק את הכנסת לשני מפלגות בלבד או שיטת שלטון של מומחים במקום שרים ופקידים הרבה מים ישתחררו מהסכרים המעצבנים. וכן, זה מעצבן.

[פיינשמקר]

אני יכול לומר לך מעדות אישית (טייציונר) שאנשים לא נופלים מתים ברחוב. תקרא את זה -לינק לפוסט בפייסבוק

נו אופנס, אבל מדובר בבבל"ת קונספירטיבי מהרמה הנמוכה ביותר.
עזוב חוסר הבנה בסיסי בסטטיסטיקה - 1500 מתים פרוסים על מספר חודשים, במדינה בת 9,000,000 אזרחים, שבכל שנה מתים קרוב ל-50,000 מהם, זו טיפה לא מורגשת בים.
בטח ובטח לא "שובל של לוויות בו בתי העלמין וחברא קדישא היו אמורים לעבוד נון-סטופ". בחייאת דינאק.

אבל מה זו השטות הזאת ש"אין להם שמות"? כי *כותב הפוסט* לא יודע מה השם שלהם, אז האנשים האלה הם פייק? וההרוגים בתאונות דרכים שמדי יום מצוינים חסרי שם באייטמים בתקשורת, גם הם פייק?
ו-200,000 המתים בארה"ב, גם הם חלק מהקונספירציה? ואלו בספרד? ואיטליה? וברזיל? הכל קונספירציה ענקים חובקת עולם?

יש כנראה אנשים שהעובדות וההגיון לא מעניינים אותם, או שאולי המח שלהם מחווט לחפש קונפסירציה בכל מקום ולעאזל השכל הישר.

[NAOR2207]

לא נעלבתי פיינשמקר
אז תגיד. איש חכם.
בבוטם ליין יש מגיפה או אין?

[פיינשמקר]

לא נעלבתי פיינשמקר
אז תגיד. איש חכם.
בבוטם ליין יש מגיפה או אין?

דעתי לא רלוונטית.
כל ראשי הרפואה הציבורית בכל מדינות העולם המערבי טוענים שכן.
חברות הפארמה הגדולות בעולם שורפות מיליארדי דולרים במרוץ להיות הראשונות שימציאו חיסון.
אתה יכול להאמין להם, או להאמין לשי אוחיון מהפייסבוק.

[NAOR2207]

לימדת אותי שתזונה זה דבר חשוב
תבדוק מה אתה אוכל. אני בקטע של צומות

[lygav]

ועוד לא התחלנו לדבר על מהימנות הבדיקה. אין שום בדיקה שהיא 100% וזה יפה שאנשים למדו מילים כמו אקספוננציאלי\מעריכי, אבל אף אחד לא מתייחס לפיל הענק sensitivity and specifity.
לכן זה לא רק שכמות גדולה יותר של בדיקות תחשוף יותר חולים, אלא שעל ידי כמות גדולה יותר של בדיקות אנחנו *מבטיחים* לעצמנו יותר תוצאות חיוביות.
המשחק שעושים לנו זה שמכחישים שיש false positives ,
עדיין ממשיכים לקרוא לאנשים ״חולים״, ופשוט מסווגים אותם בתור ״א-סימפטומטיים״.
מה שעוד יותר חמור, שיש גם false negatives וזה אומר שאנחנו סוגרים אנשים בריאים ובאותה העת נותנים לנשאים להסתובב.

כל כך קל לשקר לאנשים, במיוחד עם סטטיסטיקה...

[קידוזו]

לגבי הורדת הרף תבוא בטענות למנהל מחלקה שאמר את בראיון לתקשורת, הרף של כמות החמצן בדם ירד.
לדעתי העלו את הרף (הורידו) באחוז מ95 ל 94.

לגבי נבואות זעם אין לי הרבה מה להגיד חוץ מזה שהם לא מבוססות, שלא תבין לא נכון, מערך הרפואה עומד לקרוס אבל הוא קורס כל שנה בחורף.
אבל קריסה או עומס של 120% שונים מעומס של 1,200% עם תורים של אמבולנסים ומיטות בחניות ובמסדרונות.

לגבי השטוזה, אז תדע שכבר מאות אלפים כבר חלו במחלה רק שהם לא ידעו שהם חולים, ככה זה הרוב שחלו בקורונה, למיטב זיכרוני 60 אחוז הם ללא סימפטומים.

הקורונה כאן ואולי תשאר לנצח כמו השפעת וזה למרות החיסון שבדרך.

טראמפ אמר כבר באפריל שהתרופה לא יכולה להיות יותר גרועה מהמחלה.
וזה נכון עד היום, הנזק לכלכלה, לילדים, ולאיכות חיינו ממש לא שווה את הסגרים או החוקים הדרכונים שלוקחים את חרותנו.
מי שרוצה ויכול להרשות לעצמו שיכנס לממד ויסגור את הדלת, נודיע לו שכל זה יגמר.

עד כאן הסכמתי עם כל מילה (וגם למדתי קצת)
אבל לטעון שאין התנהגות אקספוננציאלית ?

כמות הנדבקים בחודש ספטמבר היתה גבוהה יותר מאשר כל הנדבקים עד חודש אוגוסט כולל,

לינארי זה לא.

לפי מה שאני למדתי, ככה נראה גרף מעריכי.


Sent from...

לא משנה מה המינוח. הגרף מראה עליה תלולה וכמו שאמרו בהמשך צריך להביא בחשבון שמדובר בנתון גולמי ללא שינוי בפורמט הבדיקות, הכמות והקהל היעד. בשורה התחתונה זה גדל מאוד וזה מה שחשוב.

ועוד לא התחלנו לדבר על מהימנות הבדיקה. אין שום בדיקה שהיא 100% וזה יפה שאנשים למדו מילים כמו אקספוננציאלי\מעריכי, אבל אף אחד לא מתייחס לפיל הענק sensitivity and specifity.
לכן זה לא רק שכמות גדולה יותר של בדיקות תחשוף יותר חולים, אלא שעל ידי כמות גדולה יותר של בדיקות אנחנו *מבטיחים* לעצמנו יותר תוצאות חיוביות.
המשחק שעושים לנו זה שמכחישים שיש false positives ,
עדיין ממשיכים לקרוא לאנשים ״חולים״, ופשוט מסווגים אותם בתור ״א-סימפטומטיים״.
מה שעוד יותר חמור, שיש גם false negatives וזה אומר שאנחנו סוגרים אנשים בריאים ובאותה העת נותנים לנשאים להסתובב.

כל כך קל לשקר לאנשים, במיוחד עם סטטיסטיקה...

אם הבנתי נכון, אתה מכוון לכך שכנראה רבע או יותר (כי שמעתי שהיחס בין החולים שלא זוהו למאומתים הוא אחד ל -10) מהאוכלוסיה העצם כבר נדבקה אז הכי הגיוני להתקדם לחיסון עדר וימותו טיפל'ה יותר זקנים ואולי כמו בכל שנה מהשפעת.
אתה חושב שאף אחד מהמומחים לאפידימולוגיה לא יודע את מה שאתה יודע או שהשאלה לא נבחנה?
כאן אני רוצה לשים פאוזה.
מדובר בהערה לדינמיקה ערכית. לא מכוון אליך או לדבריך באופן אישי אלא פן נוסף להצעות ועיצות דווקא מצד אנשי ציבור.
היו כמה אנשים שאמרו שכדאי ל X כי זה ייתן לנו Y.
אחר כך היו אנשים שהציעו שנמסור את Y ל S כי זה ייתן לנו W.
אחרים אמרו שכדאי לצאת מ Z כי זה יעזור עם A.
מה שמפריע לי בכל המקרים האלה - שאותם אנשים שהביאו רעיונות ועיצות שחלקם התגשם וחלקם לא, מעולם לא עמדו ולקחו אחריות על הנזק או השטויות שיצאו להם מהפה.
קם אדם שמוכר בציבור כאישיות שמבינה בטרשקופה ולמרות שאין לו מושג ירוק או ניסיון במכלותה הוא מציע משהו שעלול במקרה מסויים להזיק למליוני אנשים ולסכן את עתידם- עיצה שמתבררת בהמשך כגרועה במיוחד- וכלום. פאקינג כלום. אף אחד לא דורש ממנו הסברים, הוא לא מציע התנצלות...בוודאי שלא לוקח אחריות, נאדה.
בעיני האנשים האלה בזויים.
אם הייתי מציע למישהו (רק אדם אחד, לא ציבור שלם)- עיצה כבעל ניסיון מקצועי, כזו שהיתה גורמת לו נזק או סיכון גדול הייתי מתפדח, מצטער, מתנצל ומבקש את סליחתו פעמיים בשנה. אותם אנשי ציבור שמציגים את עצמם כמומחים ומציעים עכשיו בידענות הצעות שונות יעמדו מול אותו ציבור במקרה של אסון ויגידו, סליחה טעינו?

[Dresdner]

הרגתם אותי עם הגרפים, קחו בחשבון שמדינת ישראל אף פעם לא הצטיינה בסטיסטיקות ככה שבעוד הגרפים באמת מרשימים הם בנויים על מספרים שבספק עם קשורים למציאות.

[ayalzo]

הדבר הראשון שלומדים בסטטיסטיקה 101 הוא שקודם מגדירים מה התוצאה הרצויה, ולפי זה משחקים עם המספרים שיתיישבו במקום...

[matanbar26]

הרגתם אותי עם הגרפים

‏‏לכידה.jpg

למה, תראה איזו יופי של גרפים עושים פה שבאמת רוצים.

[JohnnyDough]

עניין החוסר קורולציה בין מונשמים למתים הוא מעניין, לא הצלחתי למצוא את הגרף. יכול להיות שזה נובע משיפור המתודות הטיפוליות והמנעות מהנשמה ככל שניתן.


אך עדיין, ככל שאני רואה מנתוני משרד הבריאות, יש יחס ישר (משתנה) בין מספר חולים חדשים, למספר חולים קשים, למספר בדיקות.
על פי משרד הבריאות, מתחילת המגפה יש קורולציה חזקה בין מספר החולים המאומתים החדשים מעל גיל 60 כפול מקדם 0.25, ומספר החולים הקשים שבוע לאחר מכן.
אז קיים יחס ישר ברור בין מספר החולים האבסולוטי (אינו תלוי בבדיקות) ומספר החולים הקשים, כמו גם מספר המתים.

אתה מניח שהקפיצה בבדיקות היא פועל יוצא של ביקוש שנובעת מהתפתחות המחלה אבל גובה הקפיצה זהה למה שהופיע במכרז ההוא... מתחילת אוגוסט...
אם היינו בסיטואציה של מחסור בבדיקות אז היתה צריכה להיות עליה משמעותית באחוז החיוביים אבל העלייה באחוז החיוביים היא איטית ואין לה כמעט שום קשר למספר הבדיקות.
אם היינו בסיטואציה הפוכה של עודף בדיקות אז האחוז היה יורד אבל זה בטח לא המקרה.
מכאן שהמסקנה הסבירה היא שאנחנו מדברים על תוצר של מדגם יומי לא אחיד של מספר קבוצות אוכלוסיה, שבכל אחת מהם יש אחוז אחר של חיוביים כשהמספר האמיתי גבוה בהרבה.

ועכשיו לגרף הזה... פרייסלס...

chart2.png

במשך חודשים הדו"ח היומי הציג גרף אחר עם מתאם של חולים קשים מול 2.5 אחוז מהמאומתים שבוע לפני כן.
באמצע ספטמבר, המתאם ההוא כנראה התקלקל להם.
11 ימים הם לא הוציאו דו"ח יומי בכלל (כשראש השנה נפל על סופ"ש ולא היה פקטור רלוונטי). הם כנראה היו צריכים את הזמן הזה בשביל לאתר פרמטר חדש שאפשר למצוא בו קורלציה לא שבורה והם הוציאו את הדבר הזה כשלמען האמת, גם הוא ממש לא משהו...
אז בהמשך לדברים של דרזדנר ואיילזו, תרשה לי להציע קורלציה יותר טובה:
אם אני מסיט את הגרף הכחול שבוע שמאלה, או במילים אחרות מודד את מספר החולים הקשים החדשים במצב קשה, יחסית למספר המאומתים החדשים מעל גיל 60 שאותרו ממש באותו יום, אז אני מקבל קורלציה יותר טובה כששני הגרפים (הכחול והכתום הרציף, למרות שהוא פחות רלוונטי) מתמקמים בין הכוכבים ולא לימינם.

איך אפשר להסביר את העובדה שיש קורציה טובה יותר לאותו היום ולא לשבוע אחורה? אחת האופציות היא שמדובר באנשים שהגיעו לבית החולים ממגוון עצום של סיבות ושם התגלה במקרה שהם חיוביים לקורונה... אנשים במצב קשה (או קשה לייט, בהנתן ההגדרות המאוד מיוחדות שאומצו בישראל ביולי), שהגיעו לבית החולים עם קורונה (או חלילה, נדבקו בבית החולים בקורונה).

בכל מקרה, אני לא מזלזל במחלה. יש פה תחלואה, יש פה התפשטות של מחלה ויש פה גם מספר קטן של אנשים שמתים ממנה. הבעיה העיקרית שלי היא עם השלטון. עם ההנפצות שקודחות בראשי המשטר מבלי שיש להם טיפת פרופורציה למימדי התחלואה ועם מכונת תעמולה שמשקרת לאנשים.