מה דעתכם על התקלה הזאת ותגובת היבואן (בנלי)?

[Dresdner]

אוקיי זה חדש לי.
אבל כן הדאמפרים לא נראים כשייכים לאופנוע איכותי בייצור סדרתי.
מעבר לזה אפשר להוסיף שהנזק כנראה לא רק בגלגל האחורי אלא בתיבת ההילוכים.
הדאמפרים נועדו להגן על התיבה וכל ה RUNNING GEAR ממכות העברת כח בכניסה של מצערת.
ואם כבר באופנועי שטח למיטב זכרןני יש גם דאמפרים שמשולבים בסל המצמד.

בכל סלסלת קלאץ יש קפיצים כדי לתת שיכוך (לא אלו שלוחצים על הפלטות) הדאמפרים בגלגל עוזרים גם לחיי השרשרת.

עדיין לא מובן לי איך הם טוענים שהם היו שחוקים וזה היה באחריותו להחליף אותם.
אף מוסך לא חושב על לבדוק דאמפרים כתחזוקה מונעת ואני שמטפל בבית מעולם לא נתקלתי שהם צריכים טיפול (אני מביא למוסך את הג'נטים להחלפת צמיגים)

[Vaderom]

משהו בכל הסיפור הזה לא מסתדר לי.
ב19 אלף קילמוטר אין שום תחזוקה ראויה לציון, אפילו באופנוע הזה עם מרווח הטיפולים המצחיק שלו (לפי הספר רכב כל 3 אלף בדיקות וכל 6 החלפות שמן/פילטר/פלאג).

בOWNERS MANUAL אין מילה על הגומיות האלה, וזה לא נשמע לי הגיוני בשום צורה, אפילו באופנוע סיני, שיש צורך להחליף את הגומיות האלה באופן מתוזמן או אפילו יזום.
טענות היבואן על הזנחה במקרה הזה שוות לתחת וחבל שהם בחרו להגיב ככה.


השאלה המעניינת היחידה פה לטעמי היא האם הגומיות האלו נעלמו לפני או אחרי התקלה? דהיינו, יש מצב שהגלגל נשבר והגומיות עפו כבר אחרי שהתושבת של הגג"ש יצאה החוצה. או שהגומיות פורקו ע"י הבעלים מסיבה כלשהי והגלגל נשבר כתוצאה של נסיעה בלעדיה?

זה לא נשמע לי סביר בשום צורה שניתן היה ליסוע עם האופנוע ללא הגומיות האלו, החופש בין תושבת הגג"ש לג'אנט היה יוצר אפקט מזעזע, אפילו הרוכב הכי חאפר בעולם היה מרגיש. מה שכן ייתכן זה שהמנגנון הורכב ללא הגומיות ונשבר מיד עם תחילת נסיעה והלקוח ניסה לזרוק את זה לפתחו של היבואן. מה שמביא אותי לשאלה - למה פורק המנגנון אם לא על מנת להחליף שרשרת או גלגל, מה שביבירור לא נעשה כי שניהם הגיעו למוסך היבואן במצב חרבנה.

גם אם נניח שהגומיות האלו אכן נשחקות כ"כ מהר שצריך להחליף אותן תוך פחות מ20 אלף ק"מ, וזה מצויין בהנחיות הטיפול שהיבואן מפיץ - עדיין התגובה שלו לא משהו. פשוט ניתן היה לרשום שהלקוח לא קיים את ההנחיות בטיפול באופנוע הספציפי ואלו הן ההשלכות, לא צריך לנסות להכפיש את הלקוח על הזנחה כשבבירור אין קשר.


בקיצור, אלא אם הלקוח הרכיב את המנגנון ללא גומיות בעצמו ומיוזמתו - היבואן פישל.
ואם כן - בכל מקרה התגובה עלובה למדי.

עריכה ותוספות
אחרי חיטוט בפוסט המקורי וכל השרשור סביבו -
יש סיכוי טוב שהתקלה נגרמה עקב התקנה לקויה של הגלגל האחורי ע"י הלקוח או מישהו אחר שטיפל באיזור (החליף צמיג למשל).
יש בחור שציין שהחליפו באופנוע שלו צמיג אחורי במקום לא משהו והרכיבו לא טוב, מה שגרם לבלאי של הגומיות. בביקור שלו במוסך המרכזי עלו על הבעיה והחליפו אותן, ככה שזה בהחלט אפשרי שהתקלה נבעה מתחזוקה לקויה של הלקוח.

אם זו אכן הסיטואציה, היבואן בסדר מבחינה טכנית, אבל התגובה שלו לא משהו בכלל.
וכן, תמוה שאפשר בכלל להרכיב גלגל אחורי בדרעק הזה בצורה שתגרום לכזו שחיקה. WTF?

[zx2r]

עריכה ותוספות
אחרי חיטוט בפוסט המקורי וכל השרשור סביבו -
יש סיכוי טוב שהתקלה נגרמה עקב התקנה לקויה של הגלגל האחורי ע"י הלקוח או מישהו אחר שטיפל באיזור (החליף צמיג למשל).
יש בחור שציין שהחליפו באופנוע שלו צמיג אחורי במקום לא משהו והרכיבו לא טוב, מה שגרם לבלאי של הגומיות. בביקור שלו במוסך המרכזי עלו על הבעיה והחליפו אותן, ככה שזה בהחלט אפשרי שהתקלה נבעה מתחזוקה לקויה של הלקוח.

אם זו אכן הסיטואציה, היבואן בסדר מבחינה טכנית, אבל התגובה שלו לא משהו בכלל.
וכן, תמוה שאפשר בכלל להרכיב גלגל אחורי בדרעק הזה בצורה שתגרום לכזו שחיקה. WTF?

לא תמוה בכלל אם אתה לוקח בחשבון חוסר מקצועיות\הבנה...


כרגע אין הרבה אופציות, אז לפני שכולם מתחילים לצדד בכל צד:

- חובת הוכחה חלה על שני הצדדים ובנתיים רק צד אחד היה יותר אינפורמטיבי, אל תצפו שכל בעל מוסך יידע להוציא התנסחות של עורך דין בפייסבוק.
- לא מצויין איזו יד הכלי, אם הכלי יד ראשונה קשה להאמין שלא יעלו על זה בהרכבה או בבדיקה שלפני מסירה\אחד הטיפולים ולכאורה אין הוכחה על טיפולים.
- באם הכלי יד שניה אזי ייתכן שזו אשמת הלקוח\ מוסך הנוכחים באם הכלי היה תקין אצל הבעלים הראשון.
- באם הבעלים קנה אותו יד שניה יש סיכוי שעיניין התחיל עם הבעלים הקודם שטיפל בו באופן לקוי.

המצב האחרון (כהרחבה למה שARIEL1985 כתב) זה מצב שנתקלתי בו הרבה פעמים עם אופנועים שונים שבהם הקונה לא לוקח את הכלי לבדיקה ומסתמך על המילים היפות של המוכר ומגלה אח"כ שקיבל חתול בשק ואז המוכר יגיד לו "אצלי הוא היה עשר" או "מה אחי זה חרא סיני... דבר עם החברה..."

ולגבי "טיפול דאמפרים": מגדילי ראש בודקים אותם עם כל פירוק גלגל ואם צריך אז מגרזים.

[Vaderom]

לא תמוה בכלל אם אתה לוקח בחשבון חוסר מקצועיות\הבנה...

ולגבי "טיפול דאמפרים": מגדילי ראש בודקים אותם עם כל פירוק גלגל ואם צריך אז מגרזים.

היה לי כמה וכמה אופנועים שיש בהם גומיות בנאבה של הגלגל האחורי. האמת, לא חושב שהיה לי אופנוע בלי כאלה, זה עד כדי כך בסיסי.
האופנוע היחיד שאי פעם דרש התעסקות איתן זה GPX בן 25 שנה (הוא היה בן 20 אז, פייר) שהן התייבשו קצת מרוב גיל וההמלצה בפורום האמריקאי הייתה להכניס ספייסרים מפלסטיק של חד"פ בין הגומיות לתושבת גג"ש כדי להמעיט את החופש בפתיחת גז. עשיתי את זה ומאז לא הייתה שום בעיה.
יש לי אופנועים בלי 20-25 שנה עם מאות אלפי קילומטרים שלא דורשים שום נגיעה בספייסרים האלה ואני מתקשה להבין איך אפשר בכלל להרכיב את הגלגל בצורה שהספייסרים לא יתיישבו טוב, באמת, זה גיאומטרית לא מסתדר.

לא מאמין שהTRX, כמה סיני שהוא לא יהיה, דורש לגעת בגומיות האלה יותר מאופנוע יפני מקביל בן זמננו, שזה בערך פעם בחיי האופנוע, במקרה הרע.

על פניו זה נראה כמו פשלה של הלקוח בתחזוקה, פייר. לא ברור לי איך אפשר היה ליסוע עם זה, אבל ראבאק, אנשים נוסעים בכל מיני צורות (יצא לי ליסוע כמה מאות קילומטרים עם קליפר תפוס, פשוט לא ידעתי אחרת)

אבל התגובה של המוסך מבאסת. יכלו לכתוב הרבה פחות ולקבל הרבה יותר ולצאת מקצועיים ולא מתלהמים.

[zx2r]

היה לי כמה וכמה אופנועים שיש בהם גומיות בנאבה של הגלגל האחורי. האמת, לא חושב שהיה לי אופנוע בלי כאלה, זה עד כדי כך בסיסי.
האופנוע היחיד שאי פעם דרש התעסקות איתן זה GPX בן 25 שנה (הוא היה בן 20 אז, פייר) שהן התייבשו קצת מרוב גיל וההמלצה בפורום האמריקאי הייתה להכניס ספייסרים מפלסטיק של חד"פ בין הגומיות לתושבת גג"ש כדי להמעיט את החופש בפתיחת גז. עשיתי את זה ומאז לא הייתה שום בעיה.
אבל התגובה של המוסך מבאסת. יכלו לכתוב הרבה פחות ולקבל הרבה יותר ולצאת מקצועיים ולא מתלהמים.

בהחלט, רק שזה מאשים וזה מתגונן בלהאשים חזרה ובגדול זה מפספס מהמקצועיות, מהנתונים, ובכלל מהשיח עצמו בנושא.

החלפתי פעם אחת גומיות עגולות לאחר שנגזרו הברגים עצמם שתופסים את הגג"ש האחורי בקליבלנד 250, עד היום לא יודע איך הוא גזר אותם אבל בהתחשב שהכלי "סיני" זה עוד בסדר יחסית ל"עייפות החומר" וגם זה קרה אחרי כמה שנים טובות.
במוסך הקודם המכונאי הראשי היה בודק ומגרז באם צריך (לרוב כאלו סטייל ה GPX מאשר עגולים). הגירוז מאריך להם את החיים, בפועל מחליפים איך שיש קצת חופש למעט אם יש אופציה כמו הנ"ל (שעובדת מצויין גם בכלים אחרים).

בעבר שמעתי שמועה שהוציאו בדו"שים את הגומיות כדי לקבל קצת יותר כוח בגלגל האחורי, לא ברור לי עד היום באמת מה עשו ואיך עשו ואם עשו, וכנראה הכוונה היתה על להחליף ג'נט לכזה בלי שיכוך. לא רואה אופציה אחרת שלא נגמרת בנזק לג'נט או לכלי אם זה רק להסיר את הגומיות וסע.
קצת מבאס שאי אפשר יותר לראות את הפוסט וכיצד זה מתפתח.


אגב, גם אני למדתי מהפורום של ה GPX את הטריק הנ"ל

[ARIE1985]

אני לא בא לצודד באחד מהצדדים אבל.
בתור מכונאי שעובד מספיק שנים בענף. יצא ויצא לי להיתקל אצל כל היצרנים ובדגמים שונים של אופנועים וקטנועים. במצב של נזקים שלא הגיוניים בכלל שנגרמים המון לפני הזמן שהחלק אמור להתקלל להתבלות שאני יוכל להגדיר את זה בתור בלאי סביר. בחלק מהפעמים זה קורה בגלל פאק בייצור. (וקצת חוסר מזל) אבל מנגד לרוב קוראים בעיות כאלה לאופנועים בגלל לקוחות ורוכבים חולגיאנים שמשחיתים את האופנוע. ואני לא מבין למה. חלק מהרוכבים האלה פשוט דביילים וכלום לא יעזור. וחלק חושבים שיש אחריות לכלי והכלי חדש אז אפשר להרוג אותו ולא יקרה לו כלום. ויש את הסוג האחרון שסתם מתקמצנים וחושבים אולי שבלי לטפל אפשר לרכב וזה חבל על הכסף לטפל בכלי. והלקוחות האלה לרוב מוצאים איזה מוסך זול שיזרום איתם בזול ועוזר להם לקלקל את הכלי אבל בזול...
במקרה שעכשיו אנחנו רואים יש מצב שזה פאק נקודתי בכלי הזה. אבל איפה הרוכב שמרגיש מכות מהגלגל האחורי בתחילת נסיעה? שומע רעשים של מתכת מוזרים? מה אין מוסכים בישראל? גם לא חסרים מוסכים זולים.

[alexsupreme]

מריח לי כמו השסתומים של הוורסיס.

[אביעד אברהמי]

אני אשכרה חסום בפשפשוק

[mudale222]

אני אשכרה חסום בפשפשוק

איך הצלחת להגיע למצב כזה??

[אביעד אברהמי]

איך הצלחת להגיע למצב כזה??

אין לי מושג.
בטח שיתפתי פעם פוסט של פול גז.
לא חושב שהייתה לי שם אינטראקציה אחרת אי-פעם.

[Ritalin]

בטנרה 660 2008 ומעלה צריך להחליף דמפרים כל פעם שמחליפים שרשרת וגלשגש שזה יוצא בערך כל 18 אלף ק"מ.
אני הגעתי למצב שהדמפרים הפכו לאבקה.
קשה להאמין ששחיקה של דמפר תגרום לכזה נזק.

[ronen_sch]

בסופו של דבר כמו שנאמר זה מקרה קלאסי של חכם יותר מצודק. גם אם זה נכון שהדמפרים הם הגורם , באופנוע מודרני של היום בטח בסגמנט הזה אין צורך בהחלפה כזו דחופה, אם נכון שהוא הוריד , גם עליהם לבדוק ולהוכיח שהוא נסע עללא דמפרים מספיק זמן. זה לא נראה מקרה של רוכה שקח את האופנוע למסע ראלי במדבר ללא דמפרים.
ועוד בעיק ליבואן קטן שמתתמודד עם מותג שמסתתר תחת הצל הגדול של איכות סינית (+איטלקית שלא ידעה יותר מדי איכויות בפני עצמה) , היה צריך לתת לדעת להכיל את המקרה.

[Boazav]

קשה להבין מהסיפור מה באמת קרה.

מספיק שבזמן תיקון תקר אפילו אחת או יותר מהגומיות נשארה בחוץ ויש סיכוי לנזק שלא באחריות היצרן.

אם הגומיות נשחקו בפרק הזמן הזה הרי שמדובר כאיכות חומרים ירודה ביותר.

מכל מקום, יש להניח שרוכב סביר ישמע דפיקות לפני שהגלגל מגיע למצב של שבר.