מול מה אנחנו בעצם עומדים אחרי ה 7 לאוקטובר?

[קידוזו]

מודלה, אתה טועה. למדתי המון. למדתי, למשל, להתייחס ברצינות ובכבוד למה שהאויב מצהיר ולא להניח שאם אתן לו כסף הוא יוותר על שאיפותיו.

>>>>
שמע בדיחה. באמ"ן ביטלו את המחלקה שעסקה במודיעין גלוי. לקוח מאזרחים שעסקו באזנות רדיו את הציוד. התעלמו מהתרעות שהעבירו בספטמבר.
-------
למדתי שחיזוק האויב שלי (החמאס) כדי לדכא אויב אחר שלי (הרשות) בסוף יתנקם בי. אגב, גם האמריקאים למדו זאת בדרך הקשה, כשמימנו וחימשו את הטליבאן שנלחם ברוסים ובסוף אכלו אותה חזק. במובנים רבים מה שקורה לישראל עם רצועת עזה הוא שידור חוזר של האמריקאים באפגניסטן, רק שאצלם זה לא סמוך לבית כמו אצלינו. למדתי שבבעיות צריך לטפל, במיוחד אם הן כרוכות במאות אלפי אנשים. הבעיות לא ייעלמו לבד.
>>>>
שוב ססמאות.
לא חיזקו את החמאס. נלחמו בו מס' פעמים אבל לא נכנסו לעזה כי אתם לא הייתם מוכנים לשמוע על כיבוש עזה.
וכמובן השאלה המהותית - במה היית בוחר אם האלטרנטיבה היתה הקמת מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון שחמאס היה משתלט עליה.
----

לדעתי, אחרי המלחמה הנוכחית, אנחנו נהיה במצב שלא היינו בו מאז 1967. יש לנו הזדמנות (לא רק בגלל שהחמאס יפסיק להיות גורם משמעותי, אלא גם מהבחינה הבינלאומית) לפתור את הבעיה.
>>>
וואלה. יש לך פתרון שאיננו הקמת מדינת חמאס ביהודה ושומרון?
---

קידוזו, אני לא מקבל את מה שאתה כותב. האמנה הפלשתינית לא מעניינת, מפני שהיא סוג של מסמך מתווה דרך לעם שחש מדוכא ונטול תקווה. אם יש היום (לפחות לפני ה-7 באוקטובר) מחוקקים בישראל הטוענים שמגילת העצמאות שלנו הוא סתם מסמך ולא צריך להתייחס אליו ברצינות, אז תחשוב מה יקרה לאמנת הפלשתינית אם וכאשר תהיה להם מדינה. מעניין איך תיראה מגילת העצמאות שלהם....
>>>
שקר. אף מחוקק לא טוען שמגילת העצמאות היא סתם מסמך ואף איש מודיעין לא טוען שהאמנה הפלסטינית היא סתם מסמך.
----

גם לגבי הסיבות לטרור המתגבר בגדה המערבית אני לא מסכים אתך. בעבר, כשהרשות הייתה חזקה יותר, היא עזרה לסכל לא מעט מעשי טרור. החלשתה, יחד עם חדירת החמאס (בעידוד עקיף של ישראל) גורמים למצב הנוכחי. דבר עם אנשי שב"כ שנמצאים שם, ותלמד.
>>>
שקר נוסף. הרשות לא הוחלשה ע"י ישראל. הרשות הפסיקה לטפל בטרור שהיא עודדה מימנה ויצרה בעצמה. חלק גדול מהטרוריסטים שנעצרו שלשום הם אנשי הרשות. תשאל את החברים שלך בשב"כ אם אבו מאזן קיבל איומים מכל מיני כיוונים בגלל שלא טיפל בטרור- לפני הטבח. תבוא לספר לחברים מה התשובה?
---
אתה צודק שבמצב הנוכחי אין למדינה פלשתינית קיום (כלכלי) ללא ישראל. מצד שני, זה לא חייב להיות כך. לא יחסרו השקעות ומענקים (גם ממדינות אירופה וארה"ב, אבל בעיקר מאזור ערב הסעודית ונסיכויות הנפט) שיעזרו להם לבנות infra structure אזרחי ולהגיע לעצמאות כלכלית. אותי מדאיג יותר המצב הכלכלי שלנו בלי כל כוח העבודה הזול שמגיע מהשטחים.

>>>
לא יאומן. כבר עשרות שנים הרשות הפלסטינית מתקיימת מתרומות שנועד לאינפרשטרקור אזרחי והם לא מתקרבים אפילו לנקודה של עצמאות כלכלית. מצד שני הם משלמים משכורות לרוצחי יהודים ומפיצים אנטישמיות. הסייפא מצחיקה. מי יבנה כאן אם תהייה מדינת חמאס ביהודה ושומרון. מי יגור כאן בכלל?
---
בכל מקרה, גם אם אתם צודקים בעמדתכם, אני לא שומע שום פתרון שאתם נותנים. אתם רק "מקטרים" על כמה שהם שונאים אותנו, כמה הם רוצים להשמיד אותנו וכו'. בסדר. נגיד שזה ככה. איזה פתרון מעשי (אני מדגיש, מעשי) יש לכם? פתרון שישאיר את ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית ויזכה לתמיכה מרוב העולם?

נו הגענו לפתרון אבל רק כזה שיהיה מקובל לפרשנות שלך למושג יהודית ודמוקרטית. חוק הלאום לא דמוקרטי. שופט נאור פסל דיון עם דגל כי זה דמוקרטי. אובמה ירום הודו, מלך מלכי זוכי פרסי נובל לשלום לדורותיהם תמך באחים המוסלמים כי זה מה שהעם המצרי רוצה. אני בספק אם מישהו במחנה שלכם בכלל מבין מהי המשמעות או הערכים שיצרו את המושג דמוקרטיה. אז להשכלה כללית- האחים המוסלמים מייצגים ערכים אנטי דמוקרטים. כן, דמוקרטיה יכולה להשמיד את עצמה בגלל האסלאם והשמאל הנוכחי המטומטם מתפיסות פרוגרסיביות. מנגד, אין שום דבר ביהדות המיינסטרימית או בכנסת שעומד בסתירה לערכים דמוקרטיים.
עשיתי את כל הסיבוב הזה רק כדי לשאול האם זכות הפלסטינאצים להצביע בבחירות גוברות על הזכות של היהודי להתקיים או במילים אחרות- דמוקרטיה יותר חשובה מהחיים עצמם?
אני מוכן לענות על שאלות אחרי תתחיל להתייחס לשאלות שהופנו אליך.