בטיחות - פס הגנה לרוכבי דו גלגלי

[א הזקן]

אתה לא באמת מצפה שהוא יעבור על כל כבישי הארץ ויחפש מה לא נראה טוב, כן?

לא, אבל.....
קודם כל, כבוד על היוזמה הברוכה. אני בטוח שחיים ייחסכו.

מצד שני, תחשוב על זה: מוסד ציבורי שפונה לפורום ומבקש נתונים? מה אחוז האופנוענים (מכלל רוכבי הדו-גלגלי בישראל) החברים בפורום זה?
לא, ג'ק, לדעתי זה קצת פתטי (עם כל הרצון לעזור). למוסד כמו מע"ץ (או איך שקוראים להם היום) יש נגישות לכל האינפורמציה והסטטיסטיקה של תאונות הדרכים. הדרך הנכונה לעשות זאת בצורה מקצועית זה לפלח את הנתונים כדי לקבל את המקומות בהם גדר לא ממוגנת גרמה להחמרת תוצאות של תאונות אופנועים. זה צריך להיעשות ע"י בעל מקצוע, לא ע"י מדגם מקרי של רוכבים מלאי רצון טוב לעזור.

[עמרי]

לא, אבל.....
קודם כל, כבוד על היוזמה הברוכה. אני בטוח שחיים ייחסכו.

מצד שני, תחשוב על זה: מוסד ציבורי שפונה לפורום ומבקש נתונים? מה אחוז האופנוענים (מכלל רוכבי הדו-גלגלי בישראל) החברים בפורום זה?
לא, ג'ק, לדעתי זה קצת פתטי (עם כל הרצון לעזור). למוסד כמו מע"ץ (או איך שקוראים להם היום) יש נגישות לכל האינפורמציה והסטטיסטיקה של תאונות הדרכים. הדרך הנכונה לעשות זאת בצורה מקצועית זה לפלח את הנתונים כדי לקבל את המקומות בהם גדר לא ממוגנת גרמה להחמרת תוצאות של תאונות אופנועים. זה צריך להיעשות ע"י בעל מקצוע, לא ע"י מדגם מקרי של רוכבים מלאי רצון טוב לעזור.

הנחת היסוד שלך שגויה, איני נסמך רק על הפורום שלכם ולא על פורומים נוספים בהם אני דולה מידע.
זה אינו מדגם אקראי ובטח לא פתטי, לכל כביש שהוצע כאן וממקורות אחרים יגיע מתכנן מלווה בפקח שלי לביצוע תכנון מפורט. ובהחלט יתכן כי חלק מהכבישים לא יקבלו פס הגנה
מסיבות תכנוניות (רדיוס סיבוב, שיפוע המיסעה וכו' )
בנוסף אני בקשר עם איגוד הרוכבים ועם אגודת אור ירוק. הסטטיסטיקות בידי אך ברצוני לגבש טבלת כבישים מסוכנים שתשמש את מחלקת אחזקה של נתיבי ישראל שנים קדימה.
אני עובד מול מערכת ביורוקרטית ושינויים דורשים זמן רב, במקרה יצא ששניים מהמנהלים של תחום המעקות לשנת 2015/2016 הם גם רוכבי דו גלגלי ולכן הנושא יקבל דחיפה משמעותית.

אשמח לקבל עוד כבישים בעייתיים, טבלה ראשונית או סיכום אני כבר אגבש בתחילת השבוע ואשתף את מי שמעוניין לתרום לנושא.

תודה

[א הזקן]

הנחת היסוד שלך שגויה, איני נסמך רק על הפורום שלכם ולא על פורומים נוספים בהם אני דולה מידע.
זה אינו מדגם אקראי ובטח לא פתטי, לכל כביש שהוצע כאן וממקורות אחרים יגיע מתכנן מלווה בפקח שלי לביצוע תכנון מפורט. ובהחלט יתכן כי חלק מהכבישים לא יקבלו פס הגנה
מסיבות תכנוניות (רדיוס סיבוב, שיפוע המיסעה וכו' )
בנוסף אני בקשר עם איגוד הרוכבים ועם אגודת אור ירוק. הסטטיסטיקות בידי אך ברצוני לגבש טבלת כבישים מסוכנים שתשמש את מחלקת אחזקה של נתיבי ישראל שנים קדימה.
אני עובד מול מערכת ביורוקרטית ושינויים דורשים זמן רב, במקרה יצא ששניים מהמנהלים של תחום המעקות לשנת 2015/2016 הם גם רוכבי דו גלגלי ולכן הנושא יקבל דחיפה משמעותית.

אשמח לקבל עוד כבישים בעייתיים, טבלה ראשונית או סיכום אני כבר אגבש בתחילת השבוע ואשתף את מי שמעוניין לתרום לנושא.

תודה

לא ידעתי. מתנצל ושוב תבורך.

[Jack_R1]

לא, אבל.....
קודם כל, כבוד על היוזמה הברוכה. אני בטוח שחיים ייחסכו.

מצד שני, תחשוב על זה: מוסד ציבורי שפונה לפורום ומבקש נתונים? מה אחוז האופנוענים (מכלל רוכבי הדו-גלגלי בישראל) החברים בפורום זה?
לא, ג'ק, לדעתי זה קצת פתטי (עם כל הרצון לעזור). למוסד כמו מע"ץ (או איך שקוראים להם היום) יש נגישות לכל האינפורמציה והסטטיסטיקה של תאונות הדרכים. הדרך הנכונה לעשות זאת בצורה מקצועית זה לפלח את הנתונים כדי לקבל את המקומות בהם גדר לא ממוגנת גרמה להחמרת תוצאות של תאונות אופנועים. זה צריך להיעשות ע"י בעל מקצוע, לא ע"י מדגם מקרי של רוכבים מלאי רצון טוב לעזור.

קודם כל, אני לא יודע אם העבודה בפועל נעשית או לא נעשית בצורה המקצועית כפי שתיארת. אבל:

הסטטיסטיקה על תאונות הדרכים היא כלי רע - כי היא פועלת בדיאבד, וכי את המגמות והשינויים שאתה משפיע עליהם אפשר יהיה לשערך (במידה גדולה של טעות) רק בדיאבד. דוגמה נפוצה ביותר היא הורדת כמות תאונות הדרכים הקטלניות - יש הרבה אנשים שמנפנפים בדגל הזה ומנסים לקחת את הקרדיט על זה, כולל מתנ"א, כולל אור ירוק, כולל מי שאתה רוצה. ויש כאלה שמסבירים את הכל בכמות המכוניות החדשות על הכביש ועליית רמת הבטיחות.

על אותו החשבון, הסטטיסטיקה של תאונות אופנוענים בודדים היא כלי גרוע. חסר בה מידע חיוני מאוד (למשל, בפציעות - מה חומרת הפציעה ומה הסיבה המשוערכת לגרימתה). כמו כן, מכיוון שיש רק 2-3 מקומות בארץ "מועדים לפורענות" באופן כזה שבו התאונות מתרחשות קצת יותר מהרגיל (סדום-ערד, סטף\נס הרים, בית גוברין) - בכל שאר המקרים מדובר בתאונות בדידות שספק רב אם אפשר להסיק מהן משהו. הניתוח שאתה מדבר עליו - ניתוח מעמיק של רשימות של כל בוחני התנועה המשטרתיים אשר הגיעו או לא הגיעו למקום, תאורי תאונה של מד"א, וכו' - כן, אפשר לעשות כזה. לדעתי, אתה תספיק לרדת מהאופנוע להליכון\מקל עד שזה ייעשה, גם אם מישהו ישקוד על זה יום וליל - והתוצאות בכל זאת יהיו גרועות.

ולכן דווקא מפי אופנוענים, שמכירים את הסכנות ויכולים להצביע על מקומות שאף אחד לא התרסק בהם בכמה שנים האחרונות, אבל מתישהו זה יקרה - יכולים בהחלט להעלות את דיוק הפריסה, כולל להדגיש את ההבדל בין מקומות של תאונות קודמות שחשובים לטיפול לבין כאלה שלא. ניתוח "יבש" של תאונות העבר לא בהכרח ייתן משהו, מעבר לכמה עיקולים מוכרים ב-3-4 כבישים בארץ (שגם ככה כל אחד שרוכב עם אופנוע ספורט כנראה יצליח למנות).
וכן, בנוסף לפורום, כפי שהצעתי, הייתי הולך ל"ותיקי השבט" - פעילים מוכרים בענף האופנועים, מועדון האופנועים, כתבי האופנועים, וכו'. אבל שוב, לא יודע אם זה נעשה או לא, אז לא שופט את הרצינות עפ"י זה.