מישהו פה פעם התחתן בבית כנסת ?

[MasterOz]

לא להתחתן לא להתחתן לא להתחתן. אתה אוהב את בחירת ליבך, אתה לא צריך טקס פרימיטיבי מימי הביניים בשביל לאשר לך שאתה אוהב אותה, אתה כבר יודע את זה...
מעולם לא בגדתי ולא רואה את עצמי עושה את זה, אבל זה מראש כי אני נמנע ממצבים וסיטואציות שבהם היצרים והפיתויים עלולים להתעורר , כי אני להבדיל מאחרים, מודע ליצר האנושי שלי ולא מתכחש אליו, אלא מתמודד איתו בהכרה מלאה.

אז מה שאתה אומר, זה שאתה מודע לזה שאתה לא מסוגל להתגבר על היצר שלך...
אתה מודה שאתה לא עומד בפיתויים. טוב, לפחות אתה אומר את האמת.

בוא נפתח את זה לרגע...
אתחיל בזה שאני לא אדם דתי, פעם הייתי, היום אני ממש לא.
לפעמים אני צם ביום כיפור, לפעמים לא. אין לי סיבה אמיתית.
אין לי מושג לכאן או לכאן אם יש אלוהים או ישויות אחרות ואין לי דעה נחרצת בעניין.
אשתי, אתאיסטית לחלוטין, כך שגם בבית שלנו אין כל-כך מקום לאלוהים.
מה זה קשור, אתה שואל...
אני מבקש לקחת אותך לעשרת הדברות, המהות והתמצית של היהדות.
בעצם...לחמש האחרונות עם תזכורת קטנה לראשונות - ואלו הן...עם הערות שלי,
לרגע אחד תנסה לעקוב אחרי...זה לא מסובך.

אָנֹכִי ה' אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם - בוא נגיד שאין אלוהים.
לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי. לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה - אם אין אלוהים, אז ממילא אני לא...
לֹא תִשָּׂא אֶת-שֵׁם-ה' אֱלֹהֶיךָ, לַשָּׁוְא - אל דאגה, לא אשא, כי כבר אמרנו שאין אלוהים.
זָכוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ - זה כבר עניין אישי, אם בא לי אזכור, אם לא...לא.
כַּבֵּד אֶת-אָבִיךָ, וְאֶת-אִמֶּךָ - נגיד, רק נגיד שזה לא עניינך, זה ביני לבינם.

את החמש הראשונות, מחקתי!
1. אין אלוהים - הלכו השלוש הראשונות.
2. אין שבת, אל תגידו לי מה לעשות, לא בא לי לזכור.
3. בלי להכנס להשלכות, היחסים שלי ושל הורי...זה העסק שלי ולא של אף אחד אחר.

נשארו חמש אחרונות...


לֹא תִרְצָח.
לֹא תִנְאָף.
לֹא תִגְנֹב.
לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר.
לֹא תַחְמֹד, בֵּית רֵעֶךָ.

כולם קשורים לפיתויים כאלו ואחרים...
מה בסך הכל מבקשים ממך או ממני?
לא תרצח - אני לא מדבר על סיטואציות של כעס או נקמה שמובילות לרצח.
בעבר, אדם שהכרתי ולצערי התברג לתוך ארגון פשע, ביקש ממני "להפטר" מאדם אחר,
תמורת חמישים אלף ש"ח...עבור דקה עבודה.
לא תנאף - אני נשוי, אבל מה לעשות? לפעמים יש הזדמנות לשבור שגרה...
אני בחו"ל, במילואים, לקוחה שמפלרטטת, נשואות, גרושות, רווקות,
ילדות שנראה שעברו 18 אבל הן פחות מ 16 ורוצות למרוד...יש והיו המון הזדמנויות.
לא תגנוב - כסף שנפל למישהו וראיתי, מזומן מהקופה של החנות בה עבדתי,
משהו ששייך למישהו שלא רואה שאני יכול להעלים. אפילו אופנוע לא שלי, עם מפתח בסוויטש.
לא-תענה ברעך עד שקר - למה לא? מציעים לי לשקר תמורת הרבה דברים...
תמורת כסף, טובות הנאה, פרסום.
לא תחמוד בית רעך - מגיע מהפסוק "לֹא תַחְמֹד, בֵּית רֵעֶךָ; לֹא-תַחְמֹד אֵשֶׁת רֵעֶךָ, וְעַבְדּוֹ וַאֲמָתוֹ וְשׁוֹרוֹ וַחֲמֹרוֹ, וְכֹל, אֲשֶׁר לְרֵעֶךָ"
שזה בעצם, לא להוציא או לקחת בלחץ חברתי, בתמורה לתשלום נדיב או חס ושלום בכוח.

כל אלו פיתויים, בסך הכל חמישה...לא יותר.
ואתה אומר, בחסות היותך סוג של חיה, שאתה לא מסוגל לעמוד בהם.
לכן אתה נמנע ממצבים וסיטואציות...כי יש לך ייצר אנושי שאתה לא מתכחש לו.

ואני אומר, הייתי שם, אשכרה...מול כל הפיתויים האלו.
אם שרדתי אותם, אם השתמשתי בשכל שלי...שהוא מותר האדם מן הבהמה,
אז אני גיבור, לא סתם גיבור...גיבור על!
כפי שנאמר על ידי התנא, שמעון בן זומא, איזהו גיבור?
ולא מדובר על בחור חזק או אמיץ, אלא על אדם הכובש את יצרו.

איפה אתה רוצה להיות? בצד של אלו שלא מוכנים להתמודד עם הפיתויים? או בצד של אלו שכן?

ונחזור לשאלת החתונה, השזורה בהיותינו יהודים.
רבנות או לא רבנות, אין שום קשר למה שקורה בין בני הזוג ואין קשר לטקס פרימיטיבי או לא.
אין מה לקשור בין הדברים. בדיוק כמו שאין לקשור בין אחוזי הנישואין לאחוזי הגרושין.
ההיצמדות לאחוזים וספקולציות היא נבזית, שקרית והכי חמור...נעשית מתי שנוח לאנשים.
בוא נדבר על אחוזים, הנה כמה שאלות :
1. האם אחוז המתים בתאונות הדרכים מונע ממישהו שאתה מכיר להחזיר את רשיון הנהיגה שלו?
2. האם אחוז המוות והפגיעות הקשות ברוכבי דו גלגלי, הביא מישהו לוותר על הרשיון לפני שנפגע?
3. האם אחוז העסקים שנכשלים, מפסידים ונסגרים, מונע מאנשים לפתוח עסקים חדשים?
4. האם אחוז העליה במחירי הביטוח לדו-גלגלי, מביא לידי מחאה וביטול פוליסות?
5. האם אחוז המים המזוהמים בחופי ישראל, מרחיק את המתרחצים?
6. האם אחוז המלח, הסוכר, השמן וכדומה, מונעים ממך לאכול אותם למרות שאתה יודע שזה מזיק?
האם אתה רוצה שאמשיך עם השאלות האלו?

במשפט האחרון שלך אתה כותב "

מעולם לא בגדתי ולא רואה את עצמי עושה את זה..."

האופציה היחידה שלך כדי שלא תגיע למצב של לבגוד או לא לבגוד, היא לא להכנס למערכת יחסים מחייבת.
אם כן תכנס...לפי דבריך, יש אופציה יותר מסבירה שאתה הולך לבגוד...ובגדול.

לעניין הטקס, למעט דתיים שיש להם לא מעט קשיים, לחילוניים שיודעים להפרד (וצריך גם את זה לדעת)
לטקס הדתי והפרימיטיבי לדבריך, אין השפעה. רוצה לנהוג כמנהג היהודים? תפאדל.
לא רוצה? גם תפדאל. אבל אל תאשים או תצביע ותגיד שזה קשור לאישור האהבה בין בני הזוג.
כן רב, לא רב, חבר, רופא, עו"ד או הכלב של השכנים...זה ממש לא משנה, טקס זה טקס
וזה לא קשור לאישור אהבה, זה בסך הכל טקס שבו מסתכלים בעיניים ואומרים שרוצים להיות ביחד.
בעניין אורך החיים של הזוגיות, אין לזה מתכון בטוח, אין לזה הוראות או הסבר מדוייק,
אני יכול להעיד רק על עצמי, מנסיון, חישובים וחשבונות שלי.
בחרתי להתחתן עם אישה שמעבר לתכונות או מעלות שראיתי בה,
מעבר לאהבה שלי אליה, מעבר לסקס ומעבר ליופי שלה...
ראיתי מישהי שאני גם יכול להתגרש ממנה ועדיין תשאר חברה שלי.
היו לי מצבים שרציתי לקום וללכת, היו כבר משברים של לעזוב הכל...
אבל בשורה התחתונה, תמיד ידעתי וראיתי שהיא החברה הכי טובה שלי
וזה מבחינתי המתכון המדוייק לחי נישואין ארוכים ומוצלחים.
יופי הולך, יום אחד לא יעמוד לי יותר, גם פרפרי האהבה יפסיקו לעוף,
אבל תמיד יש לי עם מי לדבר, לצחוק, לריב ולשתוק.
תאמין לי...אני לא אדם קל, אני רחוק מלהיות מושלם, לפעמים...אפילו אני לא סובל אותי.
גם היא לפעמים, גם סובלת וגם לא סובלת...תרתי משמע,
אבל בשורה התחתונה, היא רואה בי, בדיוק מה שאני רואה בה...מישהו לסמוך עליו.
תאמין לי, לי זה עובד.

[Tsachi]

...

אז מה שאתה אומר, זה שאתה מודע לזה שאתה לא מסוגל להתגבר על היצר שלך...
אתה מודה שאתה לא עומד בפיתויים. טוב, לפחות אתה אומר את האמת.

לא אמרתי את זה, אמרתי סה"כ שאני מודע אליו ומעדיף להימנע ממצבים שבהם אצטרך לעמוד למבחן. יכול להיות שגם הייתי עומד בהם, אבל למה לבדוק את זה אם אפשר להימנע מראש.

בוא נפתח את זה לרגע...
אתחיל בזה שאני לא אדם דתי, פעם הייתי, היום אני ממש לא.
גם אני פעם האמנתי.
לפעמים אני צם ביום כיפור, לפעמים לא. אין לי סיבה אמיתית.
כנ"ל
אין לי מושג לכאן או לכאן אם יש אלוהים או ישויות אחרות ואין לי דעה נחרצת בעניין.
אני לא מאמין, אבל לא יכול לשלול על הסף שום דבר, קצת כמוך.
אשתי, אתאיסטית לחלוטין, כך שגם בבית שלנו אין כל-כך מקום לאלוהים.
מקום רק לאלוהים או גם לדת? כי אם גם לדת אז חבל. לשמור קצת על קידוש בשישי, חגים וקצת מסורת לא מזיק. זה רק יכול לתרום לתחושת השייכות לעם, ולאחדות המשפחה. בעיקר אם יש לך ילדים, אתה רוצה להכיר להם את שני העולמות בכדי שיתבגרו, יכירו את שניהם ויוכלו יותר טוב להחליט בעצמם.
מה זה קשור, אתה שואל...
אני מבקש לקחת אותך לעשרת הדברות, המהות והתמצית של היהדות.
בעצם...לחמש האחרונות עם תזכורת קטנה לראשונות - ואלו הן...עם הערות שלי,
לרגע אחד תנסה לעקוב אחרי...זה לא מסובך.

אָנֹכִי ה' אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם - בוא נגיד שאין אלוהים.
לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי. לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה - אם אין אלוהים, אז ממילא אני לא...
לֹא תִשָּׂא אֶת-שֵׁם-ה' אֱלֹהֶיךָ, לַשָּׁוְא - אל דאגה, לא אשא, כי כבר אמרנו שאין אלוהים.
זָכוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ - זה כבר עניין אישי, אם בא לי אזכור, אם לא...לא.
כַּבֵּד אֶת-אָבִיךָ, וְאֶת-אִמֶּךָ - נגיד, רק נגיד שזה לא עניינך, זה ביני לבינם.

את החמש הראשונות, מחקתי!
1. אין אלוהים - הלכו השלוש הראשונות.
2. אין שבת, אל תגידו לי מה לעשות, לא בא לי לזכור.
3. בלי להכנס להשלכות, היחסים שלי ושל הורי...זה העסק שלי ולא של אף אחד אחר.

נשארו חמש אחרונות...


לֹא תִרְצָח.
לֹא תִנְאָף.
לֹא תִגְנֹב.
לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר.
לֹא תַחְמֹד, בֵּית רֵעֶךָ.

כולם קשורים לפיתויים כאלו ואחרים...
מה בסך הכל מבקשים ממך או ממני?
לא תרצח - אני לא מדבר על סיטואציות של כעס או נקמה שמובילות לרצח.
בעבר, אדם שהכרתי ולצערי התברג לתוך ארגון פשע, ביקש ממני "להפטר" מאדם אחר,
תמורת חמישים אלף ש"ח...עבור דקה עבודה.
לא תנאף - אני נשוי, אבל מה לעשות? לפעמים יש הזדמנות לשבור שגרה...
אני בחו"ל, במילואים, לקוחה שמפלרטטת, נשואות, גרושות, רווקות,
ילדות שנראה שעברו 18 אבל הן פחות מ 16 ורוצות למרוד...יש והיו המון הזדמנויות.
לא תגנוב - כסף שנפל למישהו וראיתי, מזומן מהקופה של החנות בה עבדתי,
משהו ששייך למישהו שלא רואה שאני יכול להעלים. אפילו אופנוע לא שלי, עם מפתח בסוויטש.
לא-תענה ברעך עד שקר - למה לא? מציעים לי לשקר תמורת הרבה דברים...
תמורת כסף, טובות הנאה, פרסום.
לא תחמוד בית רעך - מגיע מהפסוק "לֹא תַחְמֹד, בֵּית רֵעֶךָ; לֹא-תַחְמֹד אֵשֶׁת רֵעֶךָ, וְעַבְדּוֹ וַאֲמָתוֹ וְשׁוֹרוֹ וַחֲמֹרוֹ, וְכֹל, אֲשֶׁר לְרֵעֶךָ"
שזה בעצם, לא להוציא או לקחת בלחץ חברתי, בתמורה לתשלום נדיב או חס ושלום בכוח.
מוריד לפנייך את הכובע שעמדת בפניי כל הסיטואציות הללו, אבל אם אפשר להימנע מחלקם מראש לא עדיף?

כל אלו פיתויים, בסך הכל חמישה...לא יותר.
ואתה אומר, בחסות היותך סוג של חיה, שאתה לא מסוגל לעמוד בהם.
אני חיה, אתה חיה וכולנו חיות. זה מהמילה חיים, לא מבין מה הבעיה באימרה הזו? אתה לא חיה? אז מה אתה? כולנו חיות בכוכב הזה, כולנו בע"ח. ההבדל בינך לבין חיית המחמד שלך זה נטו איטליגנציה וזהו. שניכם עשויים מאותם חומרים, נושמים את אותו אויר, חולקים את אותו כוכב ומסיימים בסוף באותו מקום.
לכן אתה נמנע ממצבים וסיטואציות...כי יש לך ייצר אנושי שאתה לא מתכחש לו. אמת

ואני אומר, הייתי שם, אשכרה...מול כל הפיתויים האלו.
אם שרדתי אותם, אם השתמשתי בשכל שלי...שהוא מותר האדם מן הבהמה,
אז אני גיבור, לא סתם גיבור...גיבור על!
כפי שנאמר על ידי התנא, שמעון בן זומא, איזהו גיבור?
ולא מדובר על בחור חזק או אמיץ, אלא על אדם הכובש את יצרו.

איפה אתה רוצה להיות? בצד של אלו שלא מוכנים להתמודד עם הפיתויים? או בצד של אלו שכן?
לא אמרתי שאני לא נכון להתמודד איתם וגם לא אמרתי שאני לא יכול להם. סה"כ אמרתי שאם אני יכול להימנע מהם מראש ולא לבחון את עצמי, עדיף. מכיר את המשפט על החכם והפיקח?

ונחזור לשאלת החתונה, השזורה בהיותינו יהודים.
רבנות או לא רבנות, אין שום קשר למה שקורה בין בני הזוג ואין קשר לטקס פרימיטיבי או לא.
אין מה לקשור בין הדברים. בדיוק כמו שאין לקשור בין אחוזי הנישואין לאחוזי הגרושין.
ההיצמדות לאחוזים וספקולציות היא נבזית, שקרית והכי חמור...נעשית מתי שנוח לאנשים.
מצחיק שאתה שם אחוזים וספוקלציות באותה נשימה. למרות היותם הפכים מושלמים. אחוזים מעידים על עובדה מוגמרת וספוקלציות זה ההפך הגמור. מה בדיוק רע באחוזים וסטטיסטיקות? יש לך כלי יותר טוב ומדוייק לאמוד דברים?
בוא נדבר על אחוזים, הנה כמה שאלות :
1. האם אחוז המתים בתאונות הדרכים מונע ממישהו שאתה מכיר להחזיר את רשיון הנהיגה שלו?
האמת שהאחוזים דיי נמוכים ואפילו אפסיים לעומת אחוז מחזיקי הרשיון ואחוז כלי הרכב על הכביש, אם כבר שאלת.
2. האם אחוז המוות והפגיעות הקשות ברוכבי דו גלגלי, הביא מישהו לוותר על הרשיון לפני שנפגע?
אולי לא לוותר טכנית על הרישיון, אך חלק מרוכבי הדו"ג כן מחליטים שלהפסיק לרכב עקב הסיכון שבדבר.
3. האם אחוז העסקים שנכשלים, מפסידים ונסגרים, מונע מאנשים לפתוח עסקים חדשים?
לצערי לא, אבל זה לא מעיד על חוכמה גדולה.
4. האם אחוז העליה במחירי הביטוח לדו-גלגלי, מביא לידי מחאה וביטול פוליסות?
לצערי לא, וחבל שכך.
5. האם אחוז המים המזוהמים בחופי ישראל, מרחיק את המתרחצים?
בטוח שחלק מהם.
6. האם אחוז המלח, הסוכר, השמן וכדומה, מונעים ממך לאכול אותם למרות שאתה יודע שזה מזיק?
זה לא מזיק, שנעשה במידה. נקודה. הגוף שלך אפילו צריך את זה בכמות מאוזנת.
האם אתה רוצה שאמשיך עם השאלות האלו? בכיף, שוט.

במשפט האחרון שלך אתה כותב "

מעולם לא בגדתי ולא רואה את עצמי עושה את זה..."

האופציה היחידה שלך כדי שלא תגיע למצב של לבגוד או לא לבגוד, היא לא להכנס למערכת יחסים מחייבת.
אם כן תכנס...לפי דבריך, יש אופציה יותר מסבירה שאתה הולך לבגוד...ובגדול.

לעניין הטקס, למעט דתיים שיש להם לא מעט קשיים, לחילוניים שיודעים להפרד (וצריך גם את זה לדעת)
לטקס הדתי והפרימיטיבי לדבריך, אין השפעה. רוצה לנהוג כמנהג היהודים? תפאדל.
מה זה לדבריי? זה טקס קדום ועתיק יומין. בהגדרה - פרימיטיבי.
לא רוצה? גם תפדאל. אבל אל תאשים או תצביע ותגיד שזה קשור לאישור האהבה בין בני הזוג.
אם אתה אוהב באמת את בת הזוג שלך אתה לא צריך שום טקס שיאשר לך את מה שאתה כבר יודע ומרגיש נקודה.
כן רב, לא רב, חבר, רופא, עו"ד או הכלב של השכנים...זה ממש לא משנה, טקס זה טק
וזה לא קשור לאישור אהבה, זה בסך הכל טקס שבו מסתכלים בעיניים ואומרים שרוצים להיות ביחד.
סה"כ? ספר את זה לאלה שבגלל "סה"כ" הטקס הסמלי הזה, איבדו את כבודהם, בריאותם והונם אחרי מאבקים של שנים בגירושים מכוערים והליכים משפטיים.
בעניין אורך החיים של הזוגיות, אין לזה מתכון בטוח, אין לזה הוראות או הסבר מדוייק,
אני יכול להעיד רק על עצמי, מנסיון, חישובים וחשבונות שלי.
בחרתי להתחתן עם אישה שמעבר לתכונות או מעלות שראיתי בה,
מעבר לאהבה שלי אליה, מעבר לסקס ומעבר ליופי שלה...
ראיתי מישהי שאני גם יכול להתגרש ממנה ועדיין תשאר חברה שלי.
היו לי מצבים שרציתי לקום וללכת, היו כבר משברים של לעזוב הכל...
אבל בשורה התחתונה, תמיד ידעתי וראיתי שהיא החברה הכי טובה שלי
וזה מבחינתי המתכון המדוייק לחי נישואין ארוכים ומוצלחים.
יופי הולך, יום אחד לא יעמוד לי יותר, גם פרפרי האהבה יפסיקו לעוף,
אבל תמיד יש לי עם מי לדבר, לצחוק, לריב ולשתוק.
תאמין לי...אני לא אדם קל, אני רחוק מלהיות מושלם, לפעמים...אפילו אני לא סובל אותי.
גם היא לפעמים, גם סובלת וגם לא סובלת...תרתי משמע,
אבל בשורה התחתונה, היא רואה בי, בדיוק מה שאני רואה בה...מישהו לסמוך עליו.
תאמין לי, לי זה עובד.
אז באמת מוריד את הכובע ובאמת שמח בשבילך. באמת. ללא טיפה ציניות. שרק תמשיכו לחיות ביחד באושר. אבל זה שזה עבד אצלך זה לא מעיד על רבים אחרים וטובים שנפלו. ונפלו חזק וכואב. עם חור בכיס,נזק לבריאות וצלקת בלב.

[Jack_R1]

ספר את זה לאלה שבגלל "סה"כ" הטקס הסמלי הזה, איבדו את כבודהם, בריאותם והונם אחרי מאבקים של שנים בגירושים מכוערים והליכים משפטיים.

המשפט הזה אומר שאתה מפיל את הדברים ומבסס את הרעיון שלך על מחשבה לא נכונה. כמו שכבר רשמו לך, אין שום קשר בין חתונה לכל הדברים האלה. גם זוג ידועים בציבור, ואפילו כולל - זוג חברים שגרו ביחד יותר משנה, יכולים תוך כדי שהם נפרדים לעשות אחד לשני את המוות, משפטית וכו'. כן, כדי להתגרש לא צריך להתחתן.

[shushu]

אני דאגתי להסכם ממון, מתחלקים חצי חצי במינוס שלי וחצי חצי בפלוס שלה.

ועכשיו ברצינות, דאגתי.

[Tsachi]

המשפט הזה אומר שאתה מפיל את הדברים ומבסס את הרעיון שלך על מחשבה לא נכונה. כמו שכבר רשמו לך, אין שום קשר בין חתונה לכל הדברים האלה. גם זוג ידועים בציבור, ואפילו כולל - זוג חברים שגרו ביחד יותר משנה, יכולים תוך כדי שהם נפרדים לעשות אחד לשני את המוות, משפטית וכו'. כן, כדי להתגרש לא צריך להתחתן.

תגיד, שמעת פעם על סרבני גט? מתוך ויקיפדיה בבקשה:

בהלכה היהודית, סרבנות גט הוא מצב שבו אדם נשוי מסרב לסיים את נישואיו באופן רשמי על פי ההלכה, למרות שהנישואים אינם מתממשים בפועל, ובכך הבעל מונע מאשתו או האישה מבעלה להינשא לאחר. הסיבה העיקרית לסרבנות גט בימינו היא רצון של הסרבן להשיג תנאים מסוימים בהסכם הגירושין, ומקרים אלו מכונים לעתים סחטנות גט. סיבות נוספות לסרבנות גט הן נקמנות או קנאה כלפי בן הזוג, או התנגדות עקרונית למתן גט הלכתי, למשל במקרה של אדם שהמיר את דתו.

התורה מחייבת שגירושין יתבצעו על ידי מתן גט מהבעל לאישה. על פי ההלכה הגט חייב להינתן על ידי הבעל מרצונו ואם הבעל נותן את הגט שלא מרצונו הגט עלול להחשב גט מעושה שהוא פסול. ניתן על פי התורה לתת לאישה גט בעל כורחה, אלא שהדבר נאסר בחרם דרבנו גרשום וחוק שיווי זכויות האישה תשי"א-1951 קבע מעשה זה כעברה פלילית מסוג פשע ("התיר האיש קשר הנישואין על כורחה של האישה, באין פסק דין של בית משפט או בית דין מוסמך המחייב את האשה להתרת קשר הנישואין - האיש אשם בפשע ודינו מאסר עד חמש שנים.")

סיבה נפוצה לסרבנות גט היא "סחטנות גט", אשר בהם גברים ונשים אינם מסרבים קטגורית לתת גט או לקבלו, אלא מציבים תנאים מוקדמים, לעתים קשים, לכך, למשל מתוך רצון לשפר את מעמדם במאבק הרכושי בסכסוכי גירושין, או את מצבם בסכסוכים על ענייני משמורת וילדים. תביעת שלום בית משמשת לעתים כאמצעי לכוף את המשך הנישואין על הצד האחר או כטקטיקה במסגרת ניסיונות להשיג עמדות יותר טובות בהסכם הגירושין[1]. על פי נתוני בתי הדין הרבניים מוגשות כ-1,000 תביעות מסוג זה בשנה.

על פי ההלכה ועל פי חוקי מדינת ישראל מסורבי הגט נותרים נשואים, ועל כן אינם יכולים להתחתן בשנית. לפי ההלכה, אישה נשואה, ובכלל זה מסורבת גט, המקיימת יחסי אישות עם בן זוג אחר, מוקעת יחד עם בן זוגה כנואפים, והם נאסרים לינשא זו לזה אף לאחר סיום הנישואים הנוכחיים. בנוסף, צאצאים הנולדים כתוצאה מיחסים אלו יחשבו לממזרים ואפשרות הנישואים שלהם תוגבל. הבעל יכול להשתמש בהגדרת האישה כנואפת כדי לנסות להשיג הישגים בבית הדין, הישגים הקשורים לממון ולשמורת הילדים. לעומת זאת, הגבר יכול לקיים יחסי אישות עם אחרת בלי שהדבר יחשב לניאוף הלכתי.

מאידך, גבר נשוי ובכלל זה מסורב גט, מחויב במזונותיה של אשתו כל עוד הם נשואים, אפילו אם נפרדו. האישה עשויה לנצל את חובות הבעל כלפיה בדין ההלכתי והאזרחי כאמצעי לחץ עליו. חוב המזונות משמש במקרים רבים תמריץ לבעל, להיכנס למשא ומתן עם האישה לצורך נתינת הגט.

[Jack_R1]

תגיד, שמעת פעם על סרבני גט? מתוך ויקיפדיה בבקשה:

כן, שמעתי. כמו ששמעתי על מתים בתאונות דרכים וכו', כל הרשימה שמאסטר הביא לפני זה ועוד מיליון דברים שיכולים בתיאוריה להיות רלוונטיים אליי - אבל הם לא. בשביל לא לפספס, אני מוכן לשנות את הניסוח המצוטט ל"אין כמעט שום קשר". זה לא ישנה הרבה.

תגיד, שמעת פעם על פסיכולוגיה? מכיר בחור כזה, קוראים לו דן גילברט? יש לו קטע מאוד רלוונטי לסיפור, שמראה כמה גרועה הגישה הזאת של לא לסכם כלום ולהשאיר פתחי מילוט מתוך פחד מאי וודאות עתידית, וכמה אנשים לא מבינים את זה. הנה לך, תהנה, אפילו עם הכוונה למקום הרלוונטי - סה"כ כ-4 דקות שאתה צריך להשקיע. אתה מוזמן אחרי זה לראות את הכל, 20 דקות שוות מאוד, במיוחד לאור הדיון הזה (אצלי זה כנראה הקטע הכי מצוטט בעשור האחרון או משהו). לך תדע, אולי תשנה את דעתך בדבר או שניים. אולי בטעות תתחיל לתהות מה הסיבה ומה התוצאה בין כמות הגירושים לנפוצות גישת ה"אל תתחתן, אולי תצטרך להתגרש יום אחד".

נ.ב. פסיכולוגים שעושים מחקרים מגניבים עדיפים על coaching, תאמין לי. יש עוד כמה הרצאות מעניינות כאלה על נושאים אחרים.

[Tsachi]

כן, שמעתי. כמו ששמעתי על מתים בתאונות דרכים וכו', כל הרשימה שמאסטר הביא לפני זה ועוד מיליון דברים שיכולים בתיאוריה להיות רלוונטיים אליי - אבל הם לא. בשביל לא לפספס, אני מוכן לשנות את הניסוח המצוטט ל"אין כמעט שום קשר". זה לא ישנה הרבה.

תגיד, שמעת פעם על פסיכולוגיה? מכיר בחור כזה, קוראים לו דן גילברט? יש לו קטע מאוד רלוונטי לסיפור, שמראה כמה גרועה הגישה הזאת של לא לסכם כלום ולהשאיר פתחי מילוט מתוך פחד מאי וודאות עתידית, וכמה אנשים לא מבינים את זה. הנה לך, תהנה, אפילו עם הכוונה למקום הרלוונטי - סה"כ כ-4 דקות שאתה צריך להשקיע. אתה מוזמן אחרי זה לראות את הכל, 20 דקות שוות מאוד, במיוחד לאור הדיון הזה (אצלי זה כנראה הקטע הכי מצוטט בעשור האחרון או משהו). לך תדע, אולי תשנה את דעתך בדבר או שניים. אולי בטעות תתחיל לתהות מה הסיבה ומה התוצאה בין כמות הגירושים לנפוצות גישת ה"אל תתחתן, אולי תצטרך להתגרש יום אחד".

נ.ב. פסיכולוגים שעושים מחקרים מגניבים עדיפים על coaching, תאמין לי. יש עוד כמה הרצאות מעניינות כאלה על נושאים אחרים.

תודה, בהמשך הערב אערוך הודעה זו ואגיב לדבריך ולמה ששלחת שעוד לא ראיתי. בינתיים, אתן לך עוד דוגמא חיה וטריה מהיום לבעייתיות של כניסה לחתונה והסכם ממון:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4873029,00.html

ולפני שאתה אומר: "תראה, אבל שופט פסק לטובתו בסוף", תראה בציטוט מהכתבה שיש מקרים שזה יכול להסתיים אחרת:
ה"שופט בנימין יזרעאלי הבהיר כי על פי חוק יחסי ממון, נכסים שהתקבלו בירושה בתקופת הנישואים לא נכללים במסגרת איזון המשאבים. יחד עם זאת ניתן בנסיבות מסוימות להוכיח כוונה ליצור שיתוף גם ביחס לנכסים מעין אלה."

לסיכום, גועל נפש... אין מה להגיד על האישה הזו.. אם לא היה מתחתן איתה וחותם על הסכם ממון אלא פשוט נשאר בן זוג שלה ללא כל הבלאגן מסביב, זה לא היה קורה מכתחילה. כי לא היה לה שום כח חוקי לתבוע מכתחילה.

[Jack_R1]

לסיכום, גועל נפש... אין מה להגיד על האישה הזו.. אם לא היה מתחתן איתה וחותם על הסכם ממון אלא פשוט נשאר בן זוג שלה ללא כל הבלאגן מסביב, זה לא היה קורה מכתחילה. כי לא היה לה שום כח חוקי לתבוע מכתחילה.

בזה בדיוק אתה טועה. מספיק שהיה נשאר בן זוג שלה וגר איתה, והיו לה כמעט את אותן הזכויות, ועם רצון ועו"ד טוב היא היתה עושה לו את אותו המוות בדיוק. אמרת שאתה גר עם חברה שלך, נכון? אז לצורך העניין, אם היא מחר נפרדת ממך - היא יכולה לתבוע חצי ממה שצברתם כשגרתם ביחד, והיא יכולה גם לזכות. תקרא את זה ותיווכח. החתונה רק תעשה לה את המשימה טיפונת קלה יותר, לא מעבר לזה.

ושוב, אני מכוון לנקודה הרבה יותר עקרונית. אני טוען שכל מי שלא מתחתן בגלל שהוא עלול להתגרש, ועושה שיקולים פיננסיים כאלה ואחרים - מראש מגדיל את סיכוייו להתגרש ו\או לחיות חיים לא מאושרים, מה שנקרא יורה לעצמו ברגל. אם הוא פוגע או לא - זה עניין אחר. תראה את ההרצאה שהפניתי אותך לראות בהודעה הקודמת, תבין למה אני חושב שיש בסיס לטענה הזאת.

[R86]

אז מה שאתה אומר, זה שאתה מודע לזה שאתה לא מסוגל להתגבר על היצר שלך...
אתה מודה שאתה לא עומד בפיתויים. טוב, לפחות אתה אומר את האמת.

בוא נפתח את זה לרגע...
אתחיל בזה שאני לא אדם דתי, פעם הייתי, היום אני ממש לא.
לפעמים אני צם ביום כיפור, לפעמים לא. אין לי סיבה אמיתית.
אין לי מושג לכאן או לכאן אם יש אלוהים או ישויות אחרות ואין לי דעה נחרצת בעניין.
אשתי, אתאיסטית לחלוטין, כך שגם בבית שלנו אין כל-כך מקום לאלוהים.
מה זה קשור, אתה שואל...
אני מבקש לקחת אותך לעשרת הדברות, המהות והתמצית של היהדות.
בעצם...לחמש האחרונות עם תזכורת קטנה לראשונות - ואלו הן...עם הערות שלי,
לרגע אחד תנסה לעקוב אחרי...זה לא מסובך.

אָנֹכִי ה' אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם - בוא נגיד שאין אלוהים.
לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי. לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה - אם אין אלוהים, אז ממילא אני לא...
לֹא תִשָּׂא אֶת-שֵׁם-ה' אֱלֹהֶיךָ, לַשָּׁוְא - אל דאגה, לא אשא, כי כבר אמרנו שאין אלוהים.
זָכוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ - זה כבר עניין אישי, אם בא לי אזכור, אם לא...לא.
כַּבֵּד אֶת-אָבִיךָ, וְאֶת-אִמֶּךָ - נגיד, רק נגיד שזה לא עניינך, זה ביני לבינם.

את החמש הראשונות, מחקתי!
1. אין אלוהים - הלכו השלוש הראשונות.
2. אין שבת, אל תגידו לי מה לעשות, לא בא לי לזכור.
3. בלי להכנס להשלכות, היחסים שלי ושל הורי...זה העסק שלי ולא של אף אחד אחר.

נשארו חמש אחרונות...


לֹא תִרְצָח.
לֹא תִנְאָף.
לֹא תִגְנֹב.
לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר.
לֹא תַחְמֹד, בֵּית רֵעֶךָ.

כולם קשורים לפיתויים כאלו ואחרים...
מה בסך הכל מבקשים ממך או ממני?
לא תרצח - אני לא מדבר על סיטואציות של כעס או נקמה שמובילות לרצח.
בעבר, אדם שהכרתי ולצערי התברג לתוך ארגון פשע, ביקש ממני "להפטר" מאדם אחר,
תמורת חמישים אלף ש"ח...עבור דקה עבודה.
לא תנאף - אני נשוי, אבל מה לעשות? לפעמים יש הזדמנות לשבור שגרה...
אני בחו"ל, במילואים, לקוחה שמפלרטטת, נשואות, גרושות, רווקות,
ילדות שנראה שעברו 18 אבל הן פחות מ 16 ורוצות למרוד...יש והיו המון הזדמנויות.
לא תגנוב - כסף שנפל למישהו וראיתי, מזומן מהקופה של החנות בה עבדתי,
משהו ששייך למישהו שלא רואה שאני יכול להעלים. אפילו אופנוע לא שלי, עם מפתח בסוויטש.
לא-תענה ברעך עד שקר - למה לא? מציעים לי לשקר תמורת הרבה דברים...
תמורת כסף, טובות הנאה, פרסום.
לא תחמוד בית רעך - מגיע מהפסוק "לֹא תַחְמֹד, בֵּית רֵעֶךָ; לֹא-תַחְמֹד אֵשֶׁת רֵעֶךָ, וְעַבְדּוֹ וַאֲמָתוֹ וְשׁוֹרוֹ וַחֲמֹרוֹ, וְכֹל, אֲשֶׁר לְרֵעֶךָ"
שזה בעצם, לא להוציא או לקחת בלחץ חברתי, בתמורה לתשלום נדיב או חס ושלום בכוח.

כל אלו פיתויים, בסך הכל חמישה...לא יותר.
ואתה אומר, בחסות היותך סוג של חיה, שאתה לא מסוגל לעמוד בהם.
לכן אתה נמנע ממצבים וסיטואציות...כי יש לך ייצר אנושי שאתה לא מתכחש לו.

ואני אומר, הייתי שם, אשכרה...מול כל הפיתויים האלו.
אם שרדתי אותם, אם השתמשתי בשכל שלי...שהוא מותר האדם מן הבהמה,
אז אני גיבור, לא סתם גיבור...גיבור על!
כפי שנאמר על ידי התנא, שמעון בן זומא, איזהו גיבור?
ולא מדובר על בחור חזק או אמיץ, אלא על אדם הכובש את יצרו.

איפה אתה רוצה להיות? בצד של אלו שלא מוכנים להתמודד עם הפיתויים? או בצד של אלו שכן?

ונחזור לשאלת החתונה, השזורה בהיותינו יהודים.
רבנות או לא רבנות, אין שום קשר למה שקורה בין בני הזוג ואין קשר לטקס פרימיטיבי או לא.
אין מה לקשור בין הדברים. בדיוק כמו שאין לקשור בין אחוזי הנישואין לאחוזי הגרושין.
ההיצמדות לאחוזים וספקולציות היא נבזית, שקרית והכי חמור...נעשית מתי שנוח לאנשים.
בוא נדבר על אחוזים, הנה כמה שאלות :
1. האם אחוז המתים בתאונות הדרכים מונע ממישהו שאתה מכיר להחזיר את רשיון הנהיגה שלו?
2. האם אחוז המוות והפגיעות הקשות ברוכבי דו גלגלי, הביא מישהו לוותר על הרשיון לפני שנפגע?
3. האם אחוז העסקים שנכשלים, מפסידים ונסגרים, מונע מאנשים לפתוח עסקים חדשים?
4. האם אחוז העליה במחירי הביטוח לדו-גלגלי, מביא לידי מחאה וביטול פוליסות?
5. האם אחוז המים המזוהמים בחופי ישראל, מרחיק את המתרחצים?
6. האם אחוז המלח, הסוכר, השמן וכדומה, מונעים ממך לאכול אותם למרות שאתה יודע שזה מזיק?
האם אתה רוצה שאמשיך עם השאלות האלו?

במשפט האחרון שלך אתה כותב "

מעולם לא בגדתי ולא רואה את עצמי עושה את זה..."

האופציה היחידה שלך כדי שלא תגיע למצב של לבגוד או לא לבגוד, היא לא להכנס למערכת יחסים מחייבת.
אם כן תכנס...לפי דבריך, יש אופציה יותר מסבירה שאתה הולך לבגוד...ובגדול.

לעניין הטקס, למעט דתיים שיש להם לא מעט קשיים, לחילוניים שיודעים להפרד (וצריך גם את זה לדעת)
לטקס הדתי והפרימיטיבי לדבריך, אין השפעה. רוצה לנהוג כמנהג היהודים? תפאדל.
לא רוצה? גם תפדאל. אבל אל תאשים או תצביע ותגיד שזה קשור לאישור האהבה בין בני הזוג.
כן רב, לא רב, חבר, רופא, עו"ד או הכלב של השכנים...זה ממש לא משנה, טקס זה טקס
וזה לא קשור לאישור אהבה, זה בסך הכל טקס שבו מסתכלים בעיניים ואומרים שרוצים להיות ביחד.
בעניין אורך החיים של הזוגיות, אין לזה מתכון בטוח, אין לזה הוראות או הסבר מדוייק,
אני יכול להעיד רק על עצמי, מנסיון, חישובים וחשבונות שלי.
בחרתי להתחתן עם אישה שמעבר לתכונות או מעלות שראיתי בה,
מעבר לאהבה שלי אליה, מעבר לסקס ומעבר ליופי שלה...
ראיתי מישהי שאני גם יכול להתגרש ממנה ועדיין תשאר חברה שלי.
היו לי מצבים שרציתי לקום וללכת, היו כבר משברים של לעזוב הכל...
אבל בשורה התחתונה, תמיד ידעתי וראיתי שהיא החברה הכי טובה שלי
וזה מבחינתי המתכון המדוייק לחי נישואין ארוכים ומוצלחים.
יופי הולך, יום אחד לא יעמוד לי יותר, גם פרפרי האהבה יפסיקו לעוף,
אבל תמיד יש לי עם מי לדבר, לצחוק, לריב ולשתוק.
תאמין לי...אני לא אדם קל, אני רחוק מלהיות מושלם, לפעמים...אפילו אני לא סובל אותי.
גם היא לפעמים, גם סובלת וגם לא סובלת...תרתי משמע,
אבל בשורה התחתונה, היא רואה בי, בדיוק מה שאני רואה בה...מישהו לסמוך עליו.
תאמין לי, לי זה עובד.

סיכמת את ההסתכלות שלי על העולם בעמוד וחצי.

לא הרבה מילד בן 17 אבל..

[MasterOz]

...
לעניין הטקס, למעט דתיים שיש להם לא מעט קשיים...

צחי, כנראה שפספסת את השורה הזו.