שרשור צריכת הדלק הגדול

[א הזקן]

א הזקן, אני מבין שאתה מאוד מאוד לא רוצה לקבל את זה שמנועים חשמליים הם העתיד ובשביל זה אתה תנסה לסובב את כל העולם (והעובדות), אבל זה פשוט לא נכון.

אני לא יודע מה העתיד (מאז שחרב בית המקדש נתנה הנבואה לתינוקות ולשוטים). מה שאני די בטוח בו הוא שהמצבר כצורה לאספקת אנרגיה ייעלם. מצבר לעולם לא יוכל להיות יעיל באספקט של כמות אנרגיה למשקל (גורם חשוב מאוד ברכב) פשוט משום שכמות האנרגיה תלויה בשטח האלקטרודות (אורך בריבוע) אבל המשקל תלוי בנפח (אורך בשלישית). סביר להניח שבעתיד (אלא אם ימציאו צורת הנעה חדשה, ויש מחקרים העוסקים, לדוגמה, בעל מוליכים) ההנעה תהיה חשמלית מוזנת מתא-דלק או שריפה פנימית ע"י דלק שהוכן כצורה לאגירת אנרגיה (כמו מימן, מתנול) ואינו מזהם.

למנוע בנזין מודרני אין שום נצילות של 45%-50%, אפילו לא קרוב לזה. יותר משהו באיזור ה25% +-5%.

לא נכון. אני מציע לך לדבר עם מהנדסי מכונות בטכניון העוסקים בנושא. זה מה שאני עשיתי.

למנוע חשמלי אין ניצולת של 45% בתלות בעומס. הוא תמיד נשאר באזור ה80%+. הפסדי הספק בחוטים או במנוע שהופכים לחום הם די זניחים.
הסיבה שהטווח יורד משמעותית בנסיעה בין עירונית היא בגלל שיש התנגדות רוח וצריך הספק של 7KW+ בשביל לשמור על מהירות גבוהה לעומת מהירות עירונית.
בגלל שהאנרגיה בבטריות מאוד מצומצמת 7-15KW סה"כ (באופנועים) אז הטווח יורד משמעותית.
ליטר בנזין אחד מסכן שווה ל 30-40 KWH....

זה נכון חלקית – התנגדות האוויר מעלה את תצרוכת האנרגיה, אבל....(1) הפקטור הזה זהה גם לאופנועים מונעי בנזין, וראה זה פלא: במנועי בנזין, בהכפלת המהירות (נגיד, מ-60 ל-120 קמ"ש) תצרוכת האנרגיה (דלק) עולה ב-15 עד 25%, בעוד שבאופנוע חשמלי התצרוכת עולה ב-50% ויותר. (2) כשאתה רוכב במהירות "גבוהה לאורך זמן" באופנוע חשמלי בשלב מסוים המערכת תוריד את ההספק (ולך אין מה לעשות בעניין – אתה רוכב במהירות צב) כדי לאפשר למנוע להתקרר. כמובן שייצור החום משמעותו הקטנת הניצולת. ואין לזה קשר לקיבולת הקטנה של המצברים – באחוזים זה אותו דבר.


בלי קשר אפילו למה משהם יותר, עדיף בהרבה להעביר את הזיהום לתחנות הכוח מאשר למרכזי הערים.

נכון, אבל יש עוד דרכים לנקות את האוויר במרכזי ערים בלי שכולם ישתמשו ברכב חשמלי מזהם. לדוגמה, אפשר לסגור את מרכזי הערים לתנועת רכבים פרטיים, ואפשר גם ללכת הלאה ולדאוג שהאוטובוסים במרכזי הערים יונעו על חשמל/גז/מימן במקום על סולר.

בתחנות הכוח אפשר באמצעות השקעה ממשלתית להקטין את הזיהום.

ומי לדעתך משלם עבור הניקוי? ויש לך ספק כלשהו שתוצרי הניקוי (ברובם) גורמים לזיהום (אם כי לא זיהום אוויר) שצריך לטפל בו?

ועכשיו אם לרגע נעזוב את המצב בהווה, בנקודת הזמן הקטנה שלנו.. אתה באמת חושב שלעתיד נקי יותר עדיף להמשיך ולהשקיע ולעודד רכבי בנזין או רכבים חשמליים?

לדעתי לא בשניהם. ההשקעה צריכה להיות בהפקה יעילה של אנרגיה ירוקה ובאמצעים יעילים לצבור אותה. לאחר שלזה יהיו פתרונות טובים אפשר להשקיע בהתאמת מערכת ההנעה לצורת אגירת האנרגיה.
כפי שאני רואה זאת, דינם של כלי הרכב כפי שאנחנו מכירים היום הוא להיעלם. מנועי הבנזין והדיזל בגלל זיהום ומכוניות חשמליות עם מצברים בגלל חוסר יעילות וזיהום. אז לא (כמו שכתבת למעלה) העתיד הוא לא בהכרח חשמלי, בטח לא חשמלי כפי שאתה מכיר היום.

עניתי לך בגוף התגובה.

[Italky750]

רוכב על דורסודורו 750, מחוץ לעיר מקבל 1/16
עירוני מתקרב ל 1/10 וכשלוחץ הרבה פחות (:
לכלי יש מיכל של 12 ליטר אז יוצא לי לבקר בתחנת דלק כל יומיים אבל נהנה מכל קילומטר!

[zx2r]

XT600 E
צמיגים 70-30 כביש
משולב 1-18
הגעתי גם ל 1-20 בבין עירוני ברכיבה מתונה
צמיגים 80-20 שטח
משולב (עירוני + בין עירוני) 1-15

[West]

עניתי לך בגוף התגובה.

שמע אני לא יודע אם אתה רציני או לא
אתה אומר שוב ושוב "מנוע חשמלי מזהם" מזהם ממה? הליתיום במצברים זה העניין?
אז סבבה נכון הוא מזהם
רכב על מנוע בנזין? בכלל לא
הבנזין מגיע מהשמים ללא תהליכים (פצלי שמן וקידוחים) וזיהום קרקעות ומאגרי מים זה הכל פנטזיה
והיופי? בנזין מחזיק ל5-10 שנים בניגוד לסוללת ליתיום שצריך לתדלק אחת לכמה ימים
עוד יתרונות לרכבים ממונעים בדלקי מאובנים
אין צורך בשמנים!
בניגוד לרכבים חשמליים רכבים ממונעים על דלקי מאובנים לא צריכים להחליף שמנים אחת לכמה זמן עוד יתרון של לא לזהם כמו המכוניות החשמליות גוועלד
והיתרון הכי חשוב דלק תמיד יהיה נקי
בניקוד לסוללות הליתיום לא עלינו דלק יכול להגיע ממקורות כמו רוח שמש וכו' ואת הסוללות החשמליות גוועלד אפשר רק בעזרת דלק פחמי שעושים בבית בלי ממירים וקולטנים הכי מזהם שיש
אין על דלק זה העתיד! הולך לעשות שורט על טסלה אפל וכל החברות הפח האלו
מעמיד רק מניות דלק ונוקיה שיהיה ככה דברים שיחזיקו לנצח

מספר דברים שכדי לך לשקול שאתה מדבר על העניין של "מנועים חשמליים מזהמים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4603253,00.html


אתה מדבר על העניין שצריך אמצעי יעיל "לצבור אנרגיה"
זה אחד הנושאים הכי חמים שיש היום, מי שימציא סוללה יעילה משמעותית מליתיום כנראה יהיה אחד האנשים העשירים בעולם
אתה צריך להשתחרר, יש המון חסרונות בדלקים, ויש יתרונות
לאט לאט הרכבים החשמליים יכנסו ויחליפו אותם אין מה לעשות זה העתיד
רק תחשוב על ערים מזוהמות ע"י מאות אלפי כלי רכב שבהם אזרחים יוכלו ללכת ברחוב בלי מסכות

[moonshield]

תראה, לדעתי כל מה שא. ניסה לומר זה שמכוניות חשמליות הן ממש לא פתרון ירוק ולא מזהם. יותר מזה, כנראה שכרגע, בנקודת ההתפתחות הטכנולוגית, כלים חשמליים מזהמים פר קילומטר יותר מרכבים מתודלקים. מכאן ועד להסקת המסקנות שלך (גם אם צינית) יש מרחק לא קטן...
וכדאי לשים לב לפסקת התיקון האחרונה: אתה אמנם מדבר על 'נקיון' החשמל, רק שיצירת חשמל כרגע מבוססת כמעט ובלבד על שריפת דלק (פחם, גז, מזוט וכו') במטרה לסובב טורבינה, בדיוק כמו בדינמו באופניים של פעם (אפילו גרעין מסובב טורבינה בסוף). מה שא. כתב זה שהקפיצה הטכנולוגית הבאה של האנושות תהיה שימצאו דרך להפיק, לנצל, לאגור אנרגיה ללא צורך בשריפה. או אז יתכן סיכוי ליצור אנרגיה שתהיה באמת ירוקה.

[א הזקן]

West, אני בטוח שה"דתיים הירוקים" – אלו שמאמינים (הדגש על מאמינים, בניגוד לחושבים) שכל מה שחשמלי הוא ירוק מחככים את ידיהם בהנאה למקרא התגובה שלך. זה כולל גם את הפוליטיקאים שעובדים לפי הכללים הללו כי זה מביא קולות בבחירות.
אם היית טורח לקרוא את מה שכתבתי ומנסה גם להבין, היית רואה שמעולם לא כתבתי שרכב בנזין אינו מזהם. השאלה היא אם הוא מזהם יותר מרכב חשמלי בישראל והתשובה החד משמעית היא לא. ההפך הוא הנכון.
באשר למאמר מ-Y-net על דליפות הדלק: תעשיית מצברי הליתיום חדשה יחסית. חכה שתהיה תקלה (ותהיה, זה בלתי נמנע) במפעל מצברים מסדר הגודל שאלון מאסק בנה. לאור התוצאות אתה עוד תתגעגע לזיהום שנוצר מדליפות נפט.
באשר למצברים – כמי שעוסק בתחום קרוב לפרנסתו (ומתפרנס לא רע) ומכיר לא מעט את חזית הטכנולוגיה של מצברים – זה פתרון בייניים בלבד שימות עם פיתוחים של דלקים אלטרנטיביים או תאי דלק. כל האנשים שעוסקים בכך מבינים זאת – הסברתי כבר קודם, ואם אתה לא מבין את ההבדל בין שטח לנפח אשמח להפנות אותך לספרות מתאימה. מצברים תמיד יהיו טובים איפה שלמשקלם אין משמעות (כמו כמה טונות של מצברים במבנה תת קרקעי לאגירת אנרגיה של תחנות רוח) או כשצריכת האנרגיה קטנה (כמו בטלפונים) אבל לעולם לא יהוו פתרון לרכב, בו המשמעות של כמות אנרגיה למשקל קריטית. לכן אך אחד לא ימציא אף פעם סוללה שתתקרב ליעילות של דלק. מי שטוען שזה ייתכן כנראה גם טוען שיש פרפטום מובילה ורק צריך לחפש אותו. לידיעתך – גם העוסקים בחזית המחקר בסוללות לא מנסים אפילו להתקרב ליחס אנרגיה למשקל שיש בדלק (מה לעשות, הם מדענים העוסקים בעובדות ולא באמונות).
וזה עוד בלי הזכיר את הזיהום שייצור מצברים גורם.
ועוד לא דברנו (כי זה חדש ועוד לא נחקר מספיק) על הנזקים הבריאותיים מבילוי זמן בקרבה לשדות מגנטיים הנוצרים מזרם גבוה. בסוף עוד עלול להתברר שרכב חשמלי מסרטן.

למרות כל האמור כאן, במקומות בהם החשמל מיוצר ממה שנקרא אנרגיות מתחדשות (רוח, שמש וכו') השימוש ברכב חשמלי נקי יותר בשוטף. בישראל המתקדמת כל ייצור החשמל מבוסס על שריפת פוסילים (גם גז טבעי מזהם, אם כי בסדרי גודל פחות מפחם ומזוט) ורובו מגיע משריפת פחם ומזוט. לכן בישראל של היום רכב חשמלי מזהם יותר מרכב בנזין. לצערי אלו העובדות, אבל אם אתה בוחר להאמין במפלצת הספגטי המעופפת – עניין שלך – רק אל תנסה לשווק את אמונתך כעובדות.

ואחרון חביב – כשאתה כותב "אין מה לעשות, זה העתיד" אתה רק מחזק את האמרה לגבי מי שקבל את הנבואה (בתגובתי הקודמת). אז אנשים שמקצועם בתחום טוענים שמימן עשוי להיות דלק העתיד. מימן יכול להזין תא דלק שיניע מנוע חשמלי או לשמש כדלק במנוע שריפה פנימית (מנוע בנזין או דיזל) כמו הרכבים האלו שכבר נמכרים. אני שמח שאתה בטוח מה העתיד ומצטרף בכך לאנשים אחרים היודעים את העתיד (אני מניח שאתה גם מאמין במלחמת גוג ומגוג). אני לא יודע מה יהיה העתיד, אבל מאוד סקרן.