איך מתנתקים מביטוח לאומי?

[קסד]

מצטער לוקי אני לא קונה את זה.
כשאתה כותב "עובד יכול לשים פס על המנהל" אתה יוצא מתוך הנחה שהמנהל נמדד וצריך לתת תפוקה.
זה לא ועד עובדים בהייטק.

https://www.facebook.com/vaad.ovdim.matrix

[א הזקן]

מצטער שאני מתערב, ילדים, אבל צריך לפקס את הדיון הזה.
יש כאן שני דברים שלא ממש קשורים: האחד הוא העיקרון - האם צריך ביטח לאומי בצורה של ביטוח סוציאלי או לא. נדמה לי שג'ק ניסח את היתרונות בכך בצורה שלי אין מה להוסיף.
השאלה השנייה היא הביצוע. נדמה לי כולנו מסכימים שהביצוע קלוקל למדי. יש התולים זאת בפקידים המבצעים ויש התולים זאת במדיניות.

אישית נראה לי גם וגם. גם הממשלה מתייחסת לביטוח לאומי כאל הכנסות והוצאות שלא קשורות אחת לשנייה וגם הפקידים המטפלים אינם (איך לנסח זאת בעדינות?) בעלי מוטיבציה גבוהה לעזור למי שצריכים אותם.

כל זה לא אומר (לדעתי לפחות) שצריך לבטל את הביטוח הלאומי. כן, צריך לשפר.

[Jack_R1]

נשמע הגיוני,לא הסתכלתי על הפן הזה.
רק שאלה,בארצות הברית,מעוז הקפיטליזם לשעבר,איך ביטוח החובה עובד?

הוא לא עובד, זה בדיוק הקטע. שם אין ביטוח חובה, את הפיצויים על הפגיעה בבריאות שלך אף אחד לא נותן, הכיסוי ה"רגיל" הוא מוגבל ובמקרה הטוב מחזיר אותך על הרגליים. אם אתה רוצה - אתה באופן פרטי עושה כיסוי שמשלם לך הון במידה ותיפצע, אבל אז אתה גם משלם עליו הון בהתאם לסיכון.
ושם הביטוח עבור "נהג וותיק על כלי לא כ"כ ספורטיבי ללא עבר ביטוחי" עולה 1/5 מהביטוח ל"נהג צעיר על כלי סופרספורט בעל עבר ביטוחי", דיפרנציאציה שגם נגדה נלחמו כאן הרבה (והיו הרבה דיונים בפולגז עליה), שבתכלס פוגעת בצעירים ומאפשרת רכיבה רק למבוגרים.

[duadi]

דוגמא קטנה לפזרנות סתמית:
http://www.calcalist.co.il/local/art...658026,00.html

[uriar]

מצטער שאני מתערב, ילדים, אבל צריך לפקס את הדיון הזה.
יש כאן שני דברים שלא ממש קשורים: האחד הוא העיקרון - האם צריך ביטח לאומי בצורה של ביטוח סוציאלי או לא. נדמה לי שג'ק ניסח את היתרונות בכך בצורה שלי אין מה להוסיף.
השאלה השנייה היא הביצוע. נדמה לי כולנו מסכימים שהביצוע קלוקל למדי. יש התולים זאת בפקידים המבצעים ויש התולים זאת במדיניות.

אישית נראה לי גם וגם. גם הממשלה מתייחסת לביטוח לאומי כאל הכנסות והוצאות שלא קשורות אחת לשנייה וגם הפקידים המטפלים אינם (איך לנסח זאת בעדינות?) בעלי מוטיבציה גבוהה לעזור למי שצריכים אותם.

כל זה לא אומר (לדעתי לפחות) שצריך לבטל את הביטוח הלאומי. כן, צריך לשפר.

ולמה צריך לשלם על זה בנפרד? לא מספיק משלמים למס הכנסה?

[Jack_R1]

ולמה צריך לשלם על זה בנפרד? לא מספיק משלמים למס הכנסה?

מס הכנסה הוא מס לקופת המדינה שלא עושה חישובים של הכנסות והוצאות ברמת מי שהוא אמור לסבסד, אלא ברמת המדינה (התקציבים של הממשלה\אוצר).
ביטוח לאומי, כאמור, צריך לעשות את החישובים האלה.
שניהם מיסים, אבל לשימושים שונים ומטרות שונות, לכן גם שיטת החישוב שונה (דיפרנציאלי עולה במס הכנסה וקבוע בביטוח לאומי).

[lokimonster]

מצטער לוקי אני לא קונה את זה.
כשאתה כותב "עובד יכול לשים פס על המנהל" אתה יוצא מתוך הנחה שהמנהל נמדד וצריך לתת תפוקה.
זה לא ועד עובדים בהייטק.

https://www.facebook.com/vaad.ovdim.matrix

אני עסקתי במשאבי אנוש וכיום בביקורת פנים.
עובד שנקלט אצלי במשרד צריך להשתדל מאוד במשך שנתיים ועוד קצת במשך שלוש שנים ואחרכך הוא יכול לשבת ולערבב את כוס התה בבוקר.
היכולת שלי לפטר אותו בשל זילזול בך הלקוח מאוד מוגבלת וזה תודות היחס של בתי המשפט חקיקה וכמובן אירגוני העובדים.
אז נכון זה יתרון שיש לעובד גב וביטחון תעסוקתי מאידך רמת השירות שהאזרח מקבל שווה לתחת ולכן ( לא בכל המקרים) היעילות של עובד במגזר הפרטי גבוהה יותר ועובד לא יעיל ( מקושר כן גם שם זה קיים) הולך לבית
וכן מנהל נמדד גם בתפוקות שהן פועל יוצא של יכולת הנעת המחלקה יעילות המחלקה ופרמטרים נוספים ( תגיע מבטיח את כל האלכוהול שיש בבית ובשר טוב ונדון על כך)



If you're going through hell,keep going

[קסד]

לוקי תשמע סיפור לא קשור. סיפור לחג בהמשכים. (ג'ק ושאר הציונים תסגרו אזניים הרי אתם לא אוהבים בכי ונהי של בכיינים)

שנה שעברה קיבלתי חידוש טסט.
רק שנוספו לטופס שתי מילים - "הרכב מעוקל"
הא ?????
התקשרתי למשרד התחבורע ושאלתי "למה" ?
- "לא בטלפון. תבוא תבוא"
נו איזה מזל שאני מובטל כי אמנם אין הכנסה וחוב עלום זה לא בדיוק מה שאני צריך עכשיו אבל היי! יש לי ימבה זמן לבלות במשרדי הרשיות.

יום במשרד הרישוי.
בסוף התור פקידה אומרת שמחשב אומר שזו טביעת אצבע של מסכנסה.
- "על מה?" אני שואל.
- "אתה באמת שואל אותי???? תשאל אותם"

יום במס הכנסה.
לא טוב. סגור היום. תבוא ביום אחר. (מזל שאני מובטל כבר ציינתי?)
יום אחר במס הכנסה - קריית הממשלה.
פקידה בלובי שולחת לקומה 14. אחרי שעתיים קומה 14 שולחת ל21.
21 סגור היום תבוא מחר בעוד יומיים.
בעוד יומיים 21 שולחת ל20. מחלקת גביה.
- "שלום אני קסד ויש לי חוב"
- "אוהבים אותך קסד. שב שם אצל ורד עצמאים ותמתין עד שהמחשב יעלה"
מחשב עלה
- "אז למה רכב מעוקל? מה עשיתי? אני תמיד משלם בזמן את מה שצריך"
- "לפי הרישומים שלנו בשנת 1998 עבדת יומיים במשרת סטודנט ולא דיווחת לנו"
- "מה 98 ???? מאיפה הבאתם את זה עכשיו?? אין חוק התיישנות לדבר הזה? את באמת מצפה שאמציא ניירות מהשנה הזו?"
- "שלחנו לך מכתבים במשך כל הזמן הזה"
- "אבל מעולם לא קיבלתי התראות!"
- "שלחנו"
- "אוקיי באיזה סכום מדובר?"
- "4000₪ . אלפיים חוב ועוד אלפיים ריבית"
- "טוב אני מתחנן! לפחות תורידו את הריבית! מעולם לא קיבלתי התראה, זה חוב בן 16 שנים שאין לי מושג מהיכן אני ממציא נירות כדי להוכיח."
(זה תמיד עובד להם. גם בבט"ל היה לי את אותו סיפור - חוב מומצא משנת תרל"ח ועכשיו לך תוכיח שאין לך. וזה חוב שהומצא אחרי שקיבלת מכתב אחרי שעיקלו לך משכורת שאומר שאין לך יותר חובות)
- "אוקיי תכתוב מכתב. תשלם בלי הריבית ואני רחמנית אז תרצה לפרוס את זה? אבל אני לא מבטיחה שהבקשה תאושר"
- "אני קסד מספר ת"ז יורד בזאת על הברכיים ופותח לך אדוני הנמען את הרוכסן. וזאת בעבור וויתור על הריבית על החוב שכרגע נודע שיש לי"
- "נפלא. תבוא בעוד שבועיים כדי לוודא שהבקשה אושרה"


....
המשך יבוא אם אתבקש.

[lokimonster]

בטח שכן
גם פה הבעייה היא המחוקק!
שליו לאן תבקש תיעוד!
משרת סטודנט?
איפה - שכיר למה לא הופרש מס מהמעסיק ( מי המעסיק)
תשאל שאלות ושהם ייספקו תשובות.
גש לביטוח לאומי ותוציא תדפיס היסטוריה תעסוקתית אם המקום אינו מופיע משמע:
1. לא עבדת
2. עבדת ולא דיווחו עליך
3. עצמאי ולא דיווחת
חפש חבר עורך דין שייסכים לשלוח שאילתה למס הכנסה למה כמה ותיעוד
מהמעט נסיון שלי הם מאוד לא אוהבים עורכי דין שמנסים לערוך סדר בבלאגן
נ.ב
יומיים עבודה 2000₪ מס??


If you're going through hell,keep going

[lokimonster]

בטח שכן
גם פה הבעייה היא המחוקק!
שליו לאן תבקש תיעוד!
משרת סטודנט?
איפה - שכיר למה לא הופרש מס מהמעסיק ( מי המעסיק)
תשאל שאלות ושהם ייספקו תשובות.
גש לביטוח לאומי ותוציא תדפיס היסטוריה תעסוקתית אם המקום אינו מופיע משמע:
1. לא עבדת
2. עבדת ולא דיווחו עליך
3. עצמאי ולא דיווחת
חפש חבר עורך דין שייסכים לשלוח שאילתה למס הכנסה למה כמה ותיעוד
מהמעט נסיון שלי הם מאוד לא אוהבים עורכי דין שמנסים לערוך סדר בבלאגן
נ.ב
יומיים עבודה 2000₪ מס??
תשלח לתוכנית הבוקר בערוץ עשר הג׳ינג׳ית שם אוהבת אייטם מזן זה


If you're going through hell,keep going

If you're going through hell,keep going

[קסד]

האמת היא שזה עולה לי בבריאות לבקר במשרדים האלה אז כמו בשיטת מצליח של הדוח"ות 250 ₪ - כבר שילמתי את ה 2000.

1. האם אין בעצם שילום החוב הודאה והכרה בעצם קיומו?
2. מי באמת צריך להוכיח? הייתי בטוח שזה אבוד כי אין לי רישומים.
3. טוב אולי לא יומיים משרת סטודנט. אולי משהו אחר לא הקשבתי מרוב שרתחתי על העובדה שאאוט אוף דה בלו מוצצי הדם האלה מתעוררים.החוב הוא כן מהמילניום הקודם.
4. עורך דין אתה אומר? אם אתה מכיר אחד שעובד ולא מתפעל את הלקוחות שלו - אשמח לשמוע. מצדי שיוציא את ה 2000₪ מהם וישלשל לכיס שלו + ריבית.
5. בנתיים "הרכב מעוקל" גם בטסט הזה.


תודה על העזרה. אבל זה פשוט מרתיח אותי שדברים כאלה קורים. שאתה עובד לפי הספר ופוף בלי חוק התיישנות או משהו כזה פתאום יש לך חוב.

[lokimonster]

אין בעד מה
אגב החוק מחייב להחזיק ספרים עד 7 שנים ( לפי מיטב ידיעתי - היא לא רבה).
לגבי תשלום החוב ניתן לטעון שהוא שולם תחת לחץ ( אני כידוע לך כמו אחיטופל)
בכל מקרה תמיד לנשום אוויר לפני שמבצעים פעולה ( כלל שאני מנסה לאמץ)


If you're going through hell,keep going

[קסד]

בעסה הייתי בטוח שיש בפיך מזור בדמות עוכר דין ממולח.

בכ"א ביקשת אז להלן ההמשך:

במעמד התשלום היא הוסיפה - "קח את המספר שלי ותתקשר מינימום בעוד חודש. כדי לוודא את סטטוס הבקשה. אבל לא לפני!"
העדפתי להגיע. אני כבר מכיר את הלו"ז של הגברת (בין עשר לאחד עשרה בבוקר. אח"כ זה כבר הפסקת צהריים או ניירת או שיט דומה ואי אפשר לתפוס אותה)
מגיע. קומה שלמה של אנשים עסוקים אבל אין קהל.
מתיישב. "הו שלום לך קסד לצערי אין מחשב."
- "כן אני כבר מכיר. אני אמתין שהוא יעלה"
- "אתה לא מבין. אין לי מחשב כבר שבועיים! איזה סיוט"
- "אה אוקיי. שנעבור לעמדה אחרת? "
-"איזו עמדה אחרת? לכל הקומה אין מחשבים וגם לא יהיו לפחות בעוד שלושה שבועות. תבוא אז"
- "אז מה לעזאזל קומה שלמה של קריית הממשלה עושה חודש שלם ומקבלת כסף על זה ???" רציתי לצעוק אבל במקום זה יצא לי
-" ראית מה זה? המצב קשה אני מבין"
-"קשה. באמת לא קל במדינה הזו" היא אומרת "הבן המתוק שלי משתחרר עוד מעט ורוצה לעזוב את הארץ. לא קל פה" הוא דומעת.
...





הפעם כל הפרטים נכונים.

העובדות -
1. אאל"ט יצא לא מזמן חוק התיישנות. אבל למס הכנסה זה לא תקף.
2. קומה שלמה של חלאות קיבלה משכורת במשך חודש מבלי לעשות כלום. הרי המחשבים מושבתים. כך לפחות לפי דבריה.
3. ייתכן מצב, וכבר קרה לי אישית בעבר שמישהו מהפקידים משחק ברולטה ומעלה אותך בגורל. לפי הרישומים מלפני שש עשרה שנים אתה חייב לנו. מה אין לך תיעוד? אז תשלם.

מעבר למקרה האישי שלי יש כאן דפוס.
הכל רקוב עד היסוד ומי כמוך יודע את זה.
אבל מכנים אותי בכיין.

[nihrider]

ובתכלס?
עבדת בלי לשלם מס או לא?

[קסד]

אם אתה שואל אותי אז אין מצב!
תמיד עבדתי במקומות מסודרים ושילמתי בט"ל ומסכנסה.
מעולם לא עבדתי בשתי עבודות.


אבל שש עשרה שנה???
אתה זוכר יום אחרי יום מה עשית לפני שש עשרה שנים?
ובדרך כלל מודיעים לך על החוב חודש חודשיים אחרי.
16 שנים ????