כיוון שסתומים עצמאי ראשון - טיפים ועזרה

**א הזקן** · 04-07-2018, 09:32

נכתב במקור על ידי NAOR2207

אגב מה שמזכיר לי - שים לב שאתה קונה עלים גם במידות הרצויות וגם בשיטת המדידה הרצוייה, אחרת תאלץ לטייל שוב לחנות (כמוני) כי קנית בדיוק מידות העלים שצריך...
רק באינצ'ים

או חשבון ברמה של כיתה ב.

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ. ואם זה קשה אתה יכול להשתמש באתר (כמו זה לדוגמה) שימיר לך ישירות.

**dudybou** · 04-07-2018, 10:44

הייתי הבוקר אצל משף במודיעין.

במילה אחת - וואוו !

ובכמה מילים - בית מרקחת לכלי עבודה..
המקום מבריק, מסודר טוב, עושה חשק לקנות.
קניתי עלים (32) של סיגנט, ועל הדרך מההתלהבות קניתי עוד כמה כלים, שיהיה..
לא הכרתי אותם עד כה, אבל כמעט בטוח שאחזור לשם שוב..
מומלץ בחום לבקר שם, אפילו סתם לשטוף עיניים, למי שאוהב כלי עבודה..

נכתב במקור על ידי בכיף

דבר ראשון -בהצלחה!

דבר שני - אתה צריך להסתכל בספר מכונאי - mechanical book \ work shop book \ repair manual.

ושוב - בהצלחה.

תודה !
service manual לא טוב ? מסביר הכל, כולל מומנט והכל.
מה שכן - לא ראיתי שם התייחסות לשמן, וגם לא לנוזל קירור, אבל בדוק נוזל קירור מוציאים, כי המכסה שסתומים מאחורי הרדיאטור...

נכתב במקור על ידי Bengolan

עוד נקודה חשובה לא פחות לטעמי שאף אחד לא דיבר עלייה - סגירה במומנט.
לדעתי יש מומנט מסוים שצריך לסגור את הנעילה של השסתום, שים לב שיש לך מפתח מומנט במידה הרצויה, אחרת המנוע יכול לצאת מכיוון, ולגרום לנזקים.
במידה וצריך עזרה נוספת אשמח לסייע.

זהו, שלא ממש מסתדר לי טכנית, איך סוגרים עם מומנט את האומים ?
הרי צריך עם מברג מינוס להחזיק את המוט הברגה (השסתום ?) ואז עם מפתח רינג להדק.., ואי אפשר לבוא עם בוקסה מלמעלה..

נכתב במקור על ידי א הזקן

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ.

ברור שאפשר לחשב, סתם יותר נוח..

**lokimonster** · 04-07-2018, 11:06

לא ידעתי שהם עברו - מעניין אם קיקי עוד שם?
מבטיח לקפוץ בהזדמנות אבא שלי היה רוכש אצלם והם אחלה (מכיר אותם מלפני שידעתי ללכת).

**dudybou** · 04-07-2018, 11:15

לא יודע מי זה קיקי,
בקופה היה את פרנקל נדמה לי, ועוד מנהל במשרד מתעסק בניירת..

**lokimonster** · 04-07-2018, 11:22

אשר פרנקל זה הבעלים.
אשר זה קיקי את שם האב אני לא זוכר.

**NAOR2207** · 04-07-2018, 13:41

נכתב במקור על ידי א הזקן

או חשבון ברמה של כיתה ב.

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ. ואם זה קשה אתה יכול להשתמש באתר (כמו זה לדוגמה) שימיר לך ישירות.

גם לקרוא ברמה של כיתה ב' תגובות כדאי לדעת.
כתבתי שהשקעתי את מיטב כספי בסט עם עלים בדיוק במידות (ובפסיעות) שצריך. רק עם הסימן "
חישובים מתמטים והצמדות עלים תעשה אתה. ברשותך.

**dudybou** · 04-07-2018, 14:21

עוד שאלה - מה פירוש (0.28) intake valve (0.17) / exhaust valve
בכל הסרטונים שראיתי מכניסים לאותו אזור את שני הגדלים - מה חסר לי פה ?

**Jack_R1** · 04-07-2018, 14:33

אתה צריך לבדוק ש-intake הוא 0.17 ו-exhaust הוא 0.28.
שזה אומר - אתה מוצא איזה מהשסתומים הוא יניקה, מכוון את העלים שלך לקבל 0.20, מוודא שאתה לא מצליח להכניס, מוריד ל-0.15, מוודא שזה כן נכנס, ואז מוצא שסתום שהוא פליטה וחוזר על אותו הדבר רק עם 0.30 ו-0.25.

אתה מחבר את כמות העלים עפ"י העובי הסופי הרצוי (כדי להגיע לכל מיני מספרים לא יפים, כמו 0.17, אם צריך), בלי שום קשר למקום שאליו צריך לדחוף אותם.

**dudybou** · 04-07-2018, 16:33

נכתב במקור על ידי Jack_R1

אתה מוצא איזה מהשסתומים הוא יניקה, ואז מוצא שסתום שהוא פליטה.

שסתום יניקה אלו השסתומים למעלה ולמטה הפליטה ?

מצ"ב תמונה של השסתומים..

valves.jpg

**ayalzo** · 04-07-2018, 18:07

כלל אצבע,
השסתום שקרוב לאגזוז הוא בד"כ הפליטה. הקרוב לסעפת יניקה הוא....
במקרה של הnc, כן. אלו הקדמיים.

**Bengolan** · 05-07-2018, 11:58

נכתב במקור על ידי dudybou

.
זהו, שלא ממש מסתדר לי טכנית, איך סוגרים עם מומנט את האומים ?
הרי צריך עם מברג מינוס להחזיק את המוט הברגה (השסתום ?) ואז עם מפתח רינג להדק.., ואי אפשר לבוא עם בוקסה מלמעלה..

..

לאחר שאתה מסיים לכוון את אותו שסתום
אתה סוגר עם המפתח בעדינות כדי לא לאבד כיוון.
ולאחר מכן סוגר במקביל עם מפתח פתוח מהצד התחתון (קונטרה)
ומהצד העליון עם מפתח מומנט.
שים לב שהמומנט שם לא מאד גדול (סדר גודל של 20nm) אבל תבדוק מה בדיוק המספרים לnc.
עוד נקודה, בד"כ בספר רכב מסבירים כיצד לעשות זאת תלוי איזו חברה ערכה את הספר שברשותך.
בהצלחה.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

**dudybou** · 05-07-2018, 13:52

זה הספר שברשותי: https://www.manualslib.com/manual/11...a-Nc700xa.html

המומנט סגירה הוא 14 לפי הספר.
הזמנתי אטם מכסה שסתומים (למקרה והוא יבש..)
שבוע הבא נעשה את הבדיקה.

עוד דבר - על הדרך אני אקנה ידית מומנט לטווחים האלה (ידית 1/4 לטווח 5-25 Nm),

יש ב-משף ידית של signet ב-270 ש"ח
ויש באלקטרו-סליל פה בירושלים ידית של ל.כ. ב-180 ש"ח

מאמין שסיגנט יותר איכותי וכו'
השאלה - אם לי, לטיפולים עצמיים, כדאי להשקיע עוד 90 ש"ח על זה..
האיכות תבוא לידי ביטוי בדיוק יותר טוב ? ברמה כזאת שכדאי להשקיע עליה ?
(למרות שאצל רשף אני מרוויח גם סיבוב בבית המרקחת

)

**Bengolan** · 05-07-2018, 14:06

נכתב במקור על ידי dudybou

מאמין שסיגנט יותר איכותי וכו'
השאלה - אם לי, לטיפולים עצמיים, כדאי להשקיע עוד 90 ש"ח על זה..
האיכות תבוא לידי ביטוי בדיוק יותר טוב ? ברמה כזאת שכדאי להשקיע עליה ?
(למרות שאצל רשף אני מרוויח גם סיבוב בבית המרקחת

)

מה שהעלת זו סוגיה מעניינת.

אני ישתף בהגיגים שעלו בי לאחר קריאה בפורום אחר.

1. אנחנו תמיד מעוניינים לרכוש כלים ע"מ שישרתו אותנו כמה שיותר בעתיד.
וזה אומר בין השאר שאנחנו רוצים שיהיו איכותיים ועמידים.

2. נשאלת השאלה מה תכיפות השימוש בכלי
הרי שימוש במפתח מומנט אינו השימוש בסט בוקסות או בסט מפתחות פתוחים וכו.

3. האם התקציב שברשותי מאפשר לרכוש את הכלי שאני מעוניין בו או האם זהו כלי שאני אעשה בו שימוש אחת לאף פעם.
ואז אולי שווה לשקול להשאיל מחבר.

4.האם או מותג באמת נותן תמורה לכסף
באותו דיון נטען שסיגנט כבר לא איכותיים כפי שהיו והיום משווים אותם לכלים ברמה בינונית.
כך שחלק מהחברים אמרו שיעדיפו כבר להשקיע פחות ולקבל לטענתם את אותה התמורה.

4. ואולי הכי חשוב, יש להגדיר את המטרות והדרישות, מפתח מומנט למשל צריך להיות מכוון ומדויק.
כמה מדויק? זו סוגיה פרטנית, כל אחד יגדיר את רמת הדיוק שהוא צריך.
ההבדל הוא לא תמיד גדול ויש לבדוק פרטנית באותו הכלי.

ברמה האישית לכלי שאשתמש בו פעמיים בשנה וכאשר רכשתי כזה, העדפתי להשקיע פחות.
השיקולים היום בעיקר של עלות תועלת מבחינתי.

מקווה שזה יעזור לך להחליט.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

**א הזקן** · 05-07-2018, 14:15

נכתב במקור על ידי NAOR2207

גם לקרוא ברמה של כיתה ב' תגובות כדאי לדעת.
כתבתי שהשקעתי את מיטב כספי בסט עם עלים בדיוק במידות (ובפסיעות) שצריך. רק עם הסימן "
חישובים מתמטים והצמדות עלים תעשה אתה. ברשותך.

מתנצל.

יש פקטור של 25.4 בין מ"מ ואינץ'. לא עלה בדעתי שתסתכל על עלים שאמורים להיות במרווחים של, נניח, 0.02 אינץ' (כ-0.5 מ"מ) וקבלת מרווחים של 0.02 מ"מ ולא תראה שמשהו לא בסדר. Sorry.

אה, וחישובים מתמטיים מסוגים שונים אני עושה כל יום. חלק מהעבודה....

**dudybou** · 05-07-2018, 15:17

נכתב במקור על ידי Bengolan

מה שהעלת זו סוגיה מעניינת.
.....
מקווה שזה יעזור לך להחליט.

תכלס אתה צודק, לא חשבתי על זה.
אני לא מאלו שכל שבוע עובר על כל האופנוע לבדוק שהכל במומנט הנכון, או שיפורים וכו' אני מנסה ללמוד לעשות את הטיפולים הנצרכים.
בידקת שסתומים - אם הבנתי נכון, עושים כל 30/40 אק"מ, תלוי גם איך רוכבים, ככה שזה משהו של פעם בשנה.
שימושים תכופים חוץ מזה: בורג ריקון שמן (30Nm - אין בידיות 1/4 האלו), ברקסים/דיסקים וכד' (לא בטווח של הידית), ציר גלגל אחורי בטח שלא יתאים..

אז נשאיל ממישהו..
אם נראה שהשימוש עולה נקנה.

תודה !

אשכול: כיוון שסתומים עצמאי ראשון - טיפים ועזרה

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

אשכולות דומים

כיוון שסתומים במובי

כיוון שסתומים מוטוקרוס.

נחיצות של כיוון שסתומים - mt07

כיוון שסתומים yz450f

נשברה הברגה בעת כיוון שסתומים

הרשאות פרסום