מה לעזאזל קורה לנו? 4 הרוגים ב 72 שעות

[ayalzo]

מצחיק,
אבל בתרבויות מזרחיות, יש הרבה הרבה יותר התייחסות לאחר. ובאופן מסורתי.
אבל היי,
אם אפשר להכניס קצת בורות וגזענות לדיון אז למה לא....

[JohnnyDough]

בתרבויות מזרחיות יש התייחסות חמה לאחר. כשהאחר הוא קרוב משפחה או כשהאחר הוא חבר. אדם זר ברחוב, שמעולם לא ראית וכנראה שלא תראה בעתיד הוא אויר.
מאפיין נוסף של תרבויות מזרחיות זה הכבוד הזה שנוטה לקפוץ לביקור אפילו במקומות שבהם לא היתה בו פגיעה, סתם כי נראה למישהו שהוא צריך להעלב ממשהו.

מה שכן, השתלחויות על "בורות וגזענות" הם מאפיין של תרבות מערבית מודרנית.

[Oznik]

אנחנו עם שבו החוקים הם רק המלצה, וזה חלק מהמהות הישראלית, לא משנה אם הגעת מבית עם חינוך טוב או משכונת עוני. כי החינוך הוא מזמן אינו בהכרח גורם משמעותי לאיך אנשים רוכבים\נוהגים, זהו פרט שולי במשוואה.

אני בכיף יכול להכיר אנשים משכילים מבית טוב ממקום עבודתי שלהיות נוסע לצידם ברכב תהיה חוויה נוראית, וכמות העבירות וחוסר האדיבות כלפי משתמשים אחרים הינם דברים של מה בכך. זה לא נובע מרוע, זה לא נובע מכוונת תחילה, זאת פשוט מנטליות שמתקבלת בחברה שלנו כי ככה כולם נוהגים כלפי הזולת.

אנחנו חיים בחברה שבה לעקוף בתור בסופרמרקט על חשבון אחרים זה נורמלי, ולפני שאנחנו רוצים כולה ללכת למוסך בשביל טיפול בסיסי לכלי הרכב שלנו אנחנו צריכים לבדוק מי לא יעשוק אותנו....נו באמת, זה לחיות בחברה שמצד אחד אם אין לך מרפקים ואם אתה לא יודע להילחם על מקומך אתה לא קיים ומצד שני אדיבות וכבוד מתקבלת כחולשה.

לא צבע מחליק, לא תשתיות, ולא אכיפה תשנה דבר, גם לא חינוך - תנסו פעם להעיר לרוכב שביצע מהלך מסוכן בכביש וסיכן אתכם או משתמשים אחרים שבדרך, אין עם מי לדבר כי....אנחנו עם שיודע הכל ואף אחד לא צריך ללמד אותו טריקים חדשים.

הגורם להרוגים הוא המנטליות הישראלית, ואי אפשר להוציא אותה מהאנשים כי זה מה יש.

חינוך אך ורק של עצמך. אם תסמוך על אחרים אתה פשוט לא תהיה.

הפסקתי..הבנתי שאי אשר להוציא את הישראליות והישראלי..

אם אנחנו כבר מכלילים אז הכללה מדויקת הרבה יותר תהיה שכל האוכלוסיה כאן היא מזרחית (תיכון ואירופה) ולא מערבית, למרות שאיכות החיים והתשתיות מזכירות מדינות מערביות.
במנטליות של עמים מזרחיים אין התייחסות לאנשים זרים. אתה לא מתייחס אליהם ברחוב, הם לא מעניינים בסופר והם גם לא מעניינים בכביש.

עוד מאפיין של תרבויות מזרחיות, זו הנטיה להסחפות ריטורית והשתלחות פרועה ולכן הדיון פה הגיע למחוזות של יאוש למרות ששיעור ההרוגים בתאונות הדרכים בישראל עומד בשורה אחת עם מדינות מערביות מהזן "המתורבת" ביותר ולא מזכיר בשום אופן את המצב במדינות המוצא המזרחיות שלהם.

גם אם נסתכל על מוצא האנשים והתרבויות השונות, בסופו של יום הרוב אינו מנומס. דעתי האישית כמובן שזה פחות קשור למוצא אלא בהכרח לעובדה שהדורות הקודמים שלנו תמיד היו (ועדיין) תחת איום קיומי מסוג מסוים.

העם עבר שואה, פרוגרומים וניסיונות חיסול לאורך ההיסטוריה, וכרגע, הדור שלנו הוא בסוג של פוסט טראומה מתמשך, אנחנו חיים במוד הישרדות כי אנחנו רגילים לכך. הסימפטומים שאנחנו מדברים עליהם (חוסר הנימוסים, ללא איכפתיות במקרים מסויימים) הם רק תסמינים של משהו הרבה יותר גדול.

נראה לי שהכללת פה בטירוף.
יש תאונות בכל העולם ( יותר או פחות ), אז לכל העולם יש מנטליות ישראלית?

אתה צודק, ישנה הכללה כי...הרוב די מתנהלים כך, אך לא תמיד הכל שחור.
במקרה של תאונה או שכשמישהו במצוקה, כמה אנשים עוצרים לעזור? כולם בערך...ניגוד מוזר אבל יש גם צדדים טובים בישראליות.

[Dresdner]

מצחיק,
אבל בתרבויות מזרחיות, יש הרבה הרבה יותר התייחסות לאחר. ובאופן מסורתי.
אבל היי,
אם אפשר להכניס קצת בורות וגזענות לדיון אז למה לא....

והאיסלם זה דת השלום והאחווה.
התרבות המערבית יותר מפותחת מהמזרחית רואים את זה בכביש בבירור, תשווה את קהיר לקופנהגן ותחזור להגיד לי כמה במדינות במזרח התיכון "יש הרבה הרבה יותר התייחסות לאחר"

בתרבויות מזרחיות יש התייחסות חמה לאחר. כשהאחר הוא קרוב משפחה או כשהאחר הוא חבר. אדם זר ברחוב, שמעולם לא ראית וכנראה שלא תראה בעתיד הוא אויר.
מאפיין נוסף של תרבויות מזרחיות זה הכבוד הזה שנוטה לקפוץ לביקור אפילו במקומות שבהם לא היתה בו פגיעה, סתם כי נראה למישהו שהוא צריך להעלב ממשהו.

מה שכן, השתלחויות על "בורות וגזענות" הם מאפיין של תרבות מערבית מודרנית.

קוראים לזה שיבטיות ויש ממנה הרבה בישראל ללא קשר למוצע כמו ayalzo מנסה לדחוף.

[matanbar26]

יפה איך דיון על כמות הרוגים של רוכבים הפך לדיון על:מנטליות ישראלית, שיבטיות, תרבות מזרח תיכונית ונגיעה של גזענות.

[ayalzo]

בתרבות הערבית, יש הרבה מנהגים שמקורם ב"מה יקרה אם יעבור עובר אורח" והרציונאל הוא להציע לחלוק אוכל שתיה ועוד דברים.
באסלאם יש הרבה זרמים, והרבה מהם מדברים כן על שלום ושכנות טובה.

האסלאם שאנחנו נתקלים בו הוא זה שהמדיה דוחפת לנו. וזה אסלאם קיצוני. במסורת היהודית ובוודאי שבנוצרית, יש בדיוק את אותם מוטיבים אלימים ולוחמניים.

אם רוצים לפתוח על זה דיון אקדמי בשרשור ייעודי בכיף.

הנקודה היא שאין דבר וחצי דבר בין מה שקורה כאן על הכביש, לבין המיקום הגיאוגרפי. להיפך, רוב החרא על הכביש נובע מגישה של "לחשוב רק על עצמי". תפיסה מערבית לחלוטין.

[NAOR2207]

האסלאם שאנחנו נתקלים בו הוא זה שהמדיה דוחפת לנו. וזה אסלאם קיצוני.

כזה עוד לא ראיתי.
כאילו, אתה טוען שהתקשורת והממסד האירופאים צובעים בשחור את המהגרים? מקצינים את מקרי האונס?

לעניין.
אני חושב (מקווה) שג'וני התכוון ל"חוצפה הישראלית" שאנחנו כל כך אוהבים לאהוב.
השבט הלבן כבר מזמן מתפלש בבוץ הבהמיות.

[ayalzo]

אני טוען שהתקשורת, כמו בכל תחום אחר, מראה את מה שמוכר או משרת אג'נדה.
לפרסם מוכר בחנות שעוזר לשכנים זה לא מעניין.
והתופעות של פשיעה בקרב חברות מהגרים הן תופעות מוכרות ומנותחות היטב, ואין לזה קשר לדת.
דיברת על אונס,
בואו ניזכר שניה באיזו דת מפורסמת צוטטו לא מזמן אמירות של מנהיג רוחני לגבי התנהגות עם נשים בזמן מלחמה (הדמגוגיה שאני עושה היא בכוונה).

[ayalzo]

בתרבויות מזרחיות יש התייחסות חמה לאחר. כשהאחר הוא קרוב משפחה או כשהאחר הוא חבר. אדם זר ברחוב, שמעולם לא ראית וכנראה שלא תראה בעתיד הוא אויר.

מציע לך ניסוי (אני באווירה של ניסוין היום)
תתקע עם אוטו בתל אביב/כפר-סבא/כל עיר יהודית שתרצה.
אחר כך תעשה את אותו טריק בטירה/קלנסווה.
חזור לספר לי איפה קיבלת יותר הצעות לעזרה מזרים.
(אני לא כותב באוויר, אני גר ונוסע במקומות האלו).

[NAOR2207]

אני טוען שהתקשורת, כמו בכל תחום אחר, מראה את מה שמוכר או משרת אג'נדה.
לפרסם מוכר בחנות שעוזר לשכנים זה לא מעניין.
והתופעות של פשיעה בקרב חברות מהגרים הן תופעות מוכרות ומנותחות היטב, ואין לזה קשר לדת.
דיברת על אונס,
בואו ניזכר שניה באיזו דת מפורסמת צוטטו לא מזמן אמירות של מנהיג רוחני לגבי התנהגות עם נשים בזמן מלחמה (הדמגוגיה שאני עושה היא בכוונה).

אוקיי. אתה נשמע בדיוק כמו הרשויות בשבדיה
אני אעצור כאן כדי לא להסיט יותר את הדיון

[xlib]

אחר כך תעשה את אותו טריק בטירה/קלנסווה.
חזור לספר לי איפה קיבלת יותר הצעות לעזרה מזרים.
(אני לא כותב באוויר, אני גר ונוסע במקומות האלו).

כן. רק תעשה את זה אם אוטו שגם ככה צריך היה לזרוק. עדיף גם בלי צמיגים.

אני לא צריך טובות משכנים. מספיק שלא יגנבו צמיגים בזמן שאני מחכה לגרר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ayalzo]

אוקיי. אתה נשמע בדיוק כמו הרשויות בשבדיה
אני אעצור כאן כדי לא להסיט יותר את הדיון

הדיון הזה הוסט מזמן.
ההבדל ביני לבין הרשויות בשבדיה, הוא שלי לא אכפת למה המהגרים עושים לי בעיות.
אם אני הייתי הרשות, לא הייתי מתרכז בלהסביר למה זה קורה, או למה הם מסכנים (ורובם באמת מסכנים). הייתי עוצר את זרם המהגרים, ומעיף קיבינימט את אלו שכבר הגיעו.
וזה לא אכפת לי מה הדת, או המוצא שלהם.

[שעיר בגב"ב]

אם כבר עדתיות וכו' אז התרבות "הבהמית" כמו שכולנו נוהגים
להתעצבן עליה התחילה פה עוד בשנות ה30 כשניסו לגדל דור
של יהודי חדש. כזה שבז להשכלה ולנימוס. זה הושרש בעיקר בקיבוצים ובמושבים שם העריצו את היהודי הצבר החדש, זה שמחשיב אך ורק את הכוח והיכול הפיזית. יהודי חדש ושזוף שאינו יודע ספר. בשנות ה40 הפלמ"ח היה דוגמה מובהקת לכך.
כמובן שאני מכליל (מעט) כי עדיין העריצו גם את אלתרמן ושאר המשוררים ועדיין נימוס והתחשבות נחשבו פה תכונות גלותיות שיש להתבייש בהן.
את מי העריצו? את דיין ושרון ומאיר הר ציון ודומיהם, ששמירת חוק בכלל לא הייתה קיימת בלקסיקון שלהם.

על זה אפשר להוסיף את התרבות האלימה הפטריארכלית של המזרח התיכון. תרבות כוחנית שדורסת את מי שחלש. תרבות חסרת חמלה לחלש ולשונה.
תעברו על נתוני תאונות הדרכים ותראו מה אחוז הערבים בתאונות ביחס למקומם בכלל האוכ'. משהו פה לא הגיוני. חייב להיות הסבר לכל דבר.
למה זה ככה? אני מאמין שהכל תלוי חינוך.
עכשיו, מי שרוצה לקרוא לי גזען, אגיד שגזען הוא מי שמאמין שקיים דבר כזה כמו גזעים. אחד שמאמין שההבדלים הינם גנטיים ובלתי ניתנים לשינוי.
ומאחר ואני לא מאמין שקיימים באמת גזעים אז אי אפשר לקרוא לי גזען והכל עובר עליך וקקה בידיך!

חוץ מזה המין האנושי כולו לא מציאה גדולה. אז נשאר רק לזיין את השכל כי את זה אי אפשר לשנות

[ayalzo]

יודע מה?
צודק.

[MinorScale]

אופנוע הוא כלי תחבורה מסוכן יותר מרכב, אין מה לעשות