השקה עולמית: הונדה CRF1100L אפריקה טווין

[קידוזו]

היום מחלקת הדיאגנוסטיקה היא המחלקה החשובה ביותר במוסך.

כמו שלוקי כתב, בהרבה פעמים ה"דיאגנוסיטיקה" שנחשבת לקטע מגניב מתבררת כקקמייקה.
יש תקלה, אין סיבה- או שלא רואים תקלה -או שמופיעה סיבה אבל היא לא הבעיה האמיתית.
מזכיר את המחשבים עד WIN XP ...חלק ניכר מהזמן אתה עסוק בלהבין למה קיבלת

BSoD.

יש מלא לוגים בשרת שמקבילים לתועלת של אותה דיאגנוסטיקה- כמה פעמים הם עזרו למישהו להבין כיצד לפתור תקלה?

הטענה שלי שאותו חיישן ABS לצורך העניין יכול לשמש קלנועית וגם מפלצת מסלולים.
בסה"כ חישוב שמבוסס על קריאת חורים בסל"ד. כנ"ל חיישן לחץ אוויר וחום מנוע ואלף חיישנים אחרים. אפשר לעשות תכנון וייצור אחיד אמין וזול.
אז למוסכניקים ה"מתקדמים" שיודעים לקרוא את הבעיה ולאפס אותה, בראבו. בעיני זה לא באמת שיפר את תחזוקת כלי הרכב, רק סיבך.
ופחות עניין של טכנופוביה, פשוט נראה לי שבכל הקשור לכלי רכב זה חלק ניכר מהמחשוב לא הגיע לרמת כדאיות (עלות\יעילות) ומדובר בטריק שיווקי זול- ומאעפן.
אם זה לא יעבוד לי עוד 5-7 שנים זה מאעפן. כל עוד זה לא צמיג או שרשרת שנועדו להחלפה כל חלק צריך לשמש אותי במשך שנים.

[AsafA]

... אם זה לא יעבוד לי עוד 5-7 שנים זה מאעפן. כל עוד זה לא צמיג או שרשרת שנועדו להחלפה כל חלק צריך לשמש אותי במשך שנים.

העלת נקודה מעניינת. למה להחליף סט שרשרת וגלגל''ש פעם בשנה שנתיים זה בסדר ולהחליף חיישן a.b.s פעם בעשר שנים זה לא בסדר?!

עלות של צמיג אחורי שמוחלף כל 8 (או 4 או 20 או 40 במקרה של קקטוב) היא 1200-1400 ש''ח ועם זה אין לנו בעיה. שרשרת פעם ב-20/30 בסכום דומה זה גם בסדר. אבל חיישן ב-700 או 2000, פעם באף פעם, זה לא בסדר. מעניין. בואו נחשוב על התרומה של החיישן במשך 10 שנים, כמה מצבי חירום אולי הוא חסך לנו... בשביל זה שאולי הוא יתקלקל עוד 10 שנים נוותר עליו מראש?

כפי שבטח הבנתם אני בעד אלקטרוניקה וכמה שיותר יותר טוב. לדעתי מערכות מתקדמות עם חיישנים שמתחשבים בזוית הטיה /תאוצה זה דבר מדהים. ההתערבות שלהן כל כך מדויקת ומהנה. לא רואה את עצמי חוזר לאופנוע טיפש.

[קידוזו]

בגלל ההבדל. יש חיישנים שמחזיקים 5 וגם 10 שנים ואין צמיג \שרשרת שיחזיקו פרק הזמן הזה.
אני גם בעד אלקטרוניקה. הבעיה שלא תמיד היא משתלמת (בשלה ואמינה) לעומת המחיר.
אנסה אוד דגמא. חלונות חשמליים היו מתקלקלים ביפניות והאירופאיות (באמריקאיות פחות) וגבו עליהם הרבה עד שהגיעו לרמה שהמנגנון אמין והפך לסטנדרטי. כיום אני לא רוצה רכב עם ידית להרמת חלון אבל פעם ראיתי בזה יתרון.

[lokimonster]

למה צמיג ושרשרת כן וחיישן לא.

הבעייה זו לא החלפת החיישן ובטח אם זוא יהפך לחלק שמחליפים בשוטף כמו אלטרנטור או כל חלק טץאחר.

הבעייה היא התעיפות המערכת כולה שאחרי עשור (בערך אולי יותר) המערכות אלקטרוניקה קורסות.
חיישנים צמות לוחות השד יודע מה וכאמור העלויות הופכות את זה ללא כדאי לתיקון.

אם העלויות היו סבירות זה כבר עניין אחר.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[AsafA]

השוק השתנה. רכבים מתוכננים להחזיק 10 עד 15 שנה. 10/8 שנים של שקט ואחר כך המצב מתדרדר בהדרגה.

[KKatkov]

העלת נקודה מעניינת. למה להחליף סט שרשרת וגלגל''ש פעם בשנה שנתיים זה בסדר ולהחליף חיישן a.b.s פעם בעשר שנים זה לא בסדר?!

עלות של צמיג אחורי שמוחלף כל 8 (או 4 או 20 או 40 במקרה של קקטוב) היא 1200-1400 ש''ח ועם זה אין לנו בעיה. שרשרת פעם ב-20/30 בסכום דומה זה גם בסדר. אבל חיישן ב-700 או 2000, פעם באף פעם, זה לא בסדר. מעניין. בואו נחשוב על התרומה של החיישן במשך 10 שנים, כמה מצבי חירום אולי הוא חסך לנו... בשביל זה שאולי הוא יתקלקל עוד 10 שנים נוותר עליו מראש?

כפי שבטח הבנתם אני בעד אלקטרוניקה וכמה שיותר יותר טוב. לדעתי מערכות מתקדמות עם חיישנים שמתחשבים בזוית הטיה /תאוצה זה דבר מדהים. ההתערבות שלהן כל כך מדויקת ומהנה. לא רואה את עצמי חוזר לאופנוע טיפש.

נורא פשוט.
כי צמיג/שרשרת/דיסקים זה בלאי טבעי וידוע שקל לבחון ולהתכונן להחלפתו מבעוד מועד.
לעומת זאת, החלפה של חיישן (או אטם ראש מנוע, או גלגל שיניים בגיר) זאת תקלה. היא אינה צפויה, עלותה לא נכנסה בשום תחשיב אחזקה, ובמקרה של חיישן - היא יכולה להגיע ללא התרעה מוקדמת באמצע נסיעה.

[AsafA]

נורא פשוט.
כי צמיג/שרשרת/דיסקים זה בלאי טבעי וידוע שקל לבחון ולהתכונן להחלפתו מבעוד מועד.
לעומת זאת, החלפה של חיישן (או אטם ראש מנוע, או גלגל שיניים בגיר) זאת תקלה. היא אינה צפויה, עלותה לא נכנסה בשום תחשיב אחזקה, ובמקרה של חיישן - היא יכולה להגיע ללא התרעה מוקדמת באמצע נסיעה.

נכון. ועדיין זו לא סיבה לוותר על המערכת או לחשוש ממנה בגלל שאולי בעוד X שנים היא תפסיק לעבוד באופן לא צפוי. בשורה התחתונה האלקטרוניקה היום די אמינה ויציבה.

[lokimonster]

נכון. ועדיין זו לא סיבה לוותר על המערכת או לחשוש ממנה בגלל שאולי בעוד X שנים היא תפסיק לעבוד באופן לא צפוי. בשורה התחתונה האלקטרוניקה היום די אמינה ויציבה.

זהו שרבים מאיתנו בייחוד במציאות הישראלית נאלצים לרכוש רכב ישן.

למעשה אם בעבר היינו קונים גרוטאה בת 20 ויודעים שיש חלפים או לכל היותר מייצרים משהו היום כפי שציינת אחרי עשור ומחצה כבר אין עם מי לדבר.

בפועל כלי תחבורה עשויים להפוך בהדרגה למשהו שרק בעלי אמצעים ירשו לעצמם.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[ayalzo]

בדיוק הפוך.
בכסף (או בערך הריאלי שלו) שבו פעם יכולת לקנות נבלה שהיתה מבלה פעם בחודש במוסך, אתה יכול לקנות היום רכב לא כל כך ישן. שלא לדבר על כך שמנועים היום שורדים את רוב תקופת החיים של הרכב (למעט כאלו שעוברים טראומה). פעם דבר כזה היה פנטזיה, ואוברול מנוע היה עניין שבשגרה.

[שעיר בגב"ב]

עניינים של מכניקה קל להבין.
צמיגים גמורים? ברור שצריך להחליף ויודעים
פחות או יותר מה המחיר. כך גם עם שרשרת.
גיר לא תקין? נו אז ברור שהתקלה בגיר.
מנוע מגמגם? יש סדר פעולות די ברור שצריך לעשות.
העניין של המחיר הוא לא האישו כאן. אתה מבין מה צריך לתקן או להחליף ותעשה לעצמך את החישוב אם זה שווה לך או לא.

האלקטרוניקה מסבכת מאוד את אבחון התקלות.
הכל יותר מסובך. עכשיו לא רק שיש לנו את התקלות הרגילות, תוסיפו לזה את המרדף אחרי החיישן הרלוונטי או איזו תקלת מחשב כזו או אחרת שאף אחד מאיתנו לא באמת מבין מה ולמה.

אם אתה בן אדם עם כסף אז הכל טוב ויפה, אבל רובנו רוכבים על כלים משומשים שגם ככה נכנסים למוסך פעם ב... במקרה הטוב, או כמה פעמים ב... במקרים הפחות טובים.
עכשיו נוסיף עוד את כל האלקטרוניקה הזאת שגם היא בתורה אמורה להכזיב (או אולי לאכזב?) ולרוב תהיה קשה יותר לאבחון ויקרה לתיקון.

רובנו מפסידים פה בגדול.

[lokimonster]

עניינים של מכניקה קל להבין.
צמיגים גמורים? ברור שצריך להחליף ויודעים
פחות או יותר מה המחיר. כך גם עם שרשרת.
גיר לא תקין? נו אז ברור שהתקלה בגיר.
מנוע מגמגם? יש סדר פעולות די ברור שצריך לעשות.
העניין של המחיר הוא לא האישו כאן. אתה מבין מה צריך לתקן או להחליף ותעשה לעצמך את החישוב אם זה שווה לך או לא.

האלקטרוניקה מסבכת מאוד את אבחון התקלות.
הכל יותר מסובך. עכשיו לא רק שיש לנו את התקלות הרגילות, תוסיפו לזה את המרדף אחרי החיישן הרלוונטי או איזו תקלת מחשב כזו או אחרת שאף אחד מאיתנו לא באמת מבין מה ולמה.

אם אתה בן אדם עם כסף אז הכל טוב ויפה, אבל רובנו רוכבים על כלים משומשים שגם ככה נכנסים למוסך פעם ב... במקרה הטוב, או כמה פעמים ב... במקרים הפחות טובים.
עכשיו נוסיף עוד את כל האלקטרוניקה הזאת שגם היא בתורה אמורה להכזיב (או אולי לאכזב?) ולרוב תהיה קשה יותר לאבחון ויקרה לתיקון.

רובנו מפסידים פה בגדול.

לפטי לא יכלת לנסח יותר טוב מזה.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[שעיר בגב"ב]

יכולתי אבל אז זה היה יוצא קצר יותר

[ayalzo]

אתה צודק אבל גם טועה.

עניין של כלי עבודה שונים (או נוספים).
מי שקונה אופנוע ישן (ואייקוני) ימצא בד"כ ברשת קהילה חמה ומנוסה, עם פתרון קיים לרוב הבעיות.

השינוי העיקרי הוא אצלנו בראש (אני יודע שבשרשור אחר כתבתי דברים שנראה שמתנגשים, אבל הם לא, כי בסופו של דבר, אבחון תקלות עדיין יותר קל ככה).

[שעיר בגב"ב]

מהנסיון האישי שלי, מערכות החשמל
לא מזדקנות טוב.
נכון שכל המערכות מזדקנות ומתקלקלות ותקלות כאלה ואחרות, אבל חשמל זה מרגיז ומציק לאבחון.
חוטים יבשים וקונקטורים עייפים הם אבן נגף של ממש. אבות כל הטומאה. ממש גיס חמישי!

וזה בעסה של ממש להתעסק עם מערכת חשמל עייפה. עכשיו תוסיפו לספגטי המעצבן הזה עוד אי אילו חיישנים עם עוד קונקטורים ושלל חוטים ומחשב פה ומחשב שם עם מגעים עייפים ומאובקים ופתאום קם אדם בבוקר ומרגיש שכוסאומו העולם אין מצב שזה שני פלוסים!!

[קידוזו]

בדיוק הפוך.
בכסף (או בערך הריאלי שלו) שבו פעם יכולת לקנות נבלה שהיתה מבלה פעם בחודש במוסך, אתה יכול לקנות היום רכב לא כל כך ישן. שלא לדבר על כך שמנועים היום שורדים את רוב תקופת החיים של הרכב (למעט כאלו שעוברים טראומה). פעם דבר כזה היה פנטזיה, ואוברול מנוע היה עניין שבשגרה.

נכון.

נכון, היום רוב הבעיות הם לא המנועים אלא המערכות שמסביב וזה מחזיר אותי לעניין המודולוריות.
הבעיה העיקרית היא שהיצרנים מפתחים תוכנה מוחות חיישנים וצגים נפרדים לכל דגם כשאין באמת צורך.

בצילום התפתח בשנים האחרונות נתח שוק שעדיין לא בשל יחסית (טכנולוגית) ומכאן הרלוונטיות להשוואה.
Sony כובשת את נתח השוק החשוב של מצלמות שמשלבות סטילס עם וידיאו בעזרת דגמים שמבוססים על מערכות ופיצ'רים קיימים שמשותפים למספר דגמים.
צלמים שעבדו עשורים עם Canon או Nikon קונים גוף של Sony בחצי מחיר (!) ולפעמים מוותרים על מצלמה נוספת לוידיאו.

ב Sony משתמשים במייצבי זום, צ'יפים, חיישנים ועד גריפים לאחיזה שמתאימים למספר דגמים כשהפער בין היקר לגבוה יותר מ- 300%.
אותה גישה תוזיל אופנועים ולשפר את האמינות בכלים "עתירי טכנולוגיה".

איך אנשים עזבו מותג שקשור למיתוג ודאווין מקצועי?
הם הבינו שהיצרנים מנסה למכור להם 3 מצלמות שונות במקום לחשוב עליהם. זה כל הסיפור.