השקה עולמית: הונדה CRF1100L אפריקה טווין

[NAOR2207]

טנרה אהובתי

[AsafA]

... אם זה לא יעבוד לי עוד 5-7 שנים זה מאעפן. כל עוד זה לא צמיג או שרשרת שנועדו להחלפה כל חלק צריך לשמש אותי במשך שנים.

העלת נקודה מעניינת. למה להחליף סט שרשרת וגלגל''ש פעם בשנה שנתיים זה בסדר ולהחליף חיישן a.b.s פעם בעשר שנים זה לא בסדר?!

עלות של צמיג אחורי שמוחלף כל 8 (או 4 או 20 או 40 במקרה של קקטוב) היא 1200-1400 ש''ח ועם זה אין לנו בעיה. שרשרת פעם ב-20/30 בסכום דומה זה גם בסדר. אבל חיישן ב-700 או 2000, פעם באף פעם, זה לא בסדר. מעניין. בואו נחשוב על התרומה של החיישן במשך 10 שנים, כמה מצבי חירום אולי הוא חסך לנו... בשביל זה שאולי הוא יתקלקל עוד 10 שנים נוותר עליו מראש?

כפי שבטח הבנתם אני בעד אלקטרוניקה וכמה שיותר יותר טוב. לדעתי מערכות מתקדמות עם חיישנים שמתחשבים בזוית הטיה /תאוצה זה דבר מדהים. ההתערבות שלהן כל כך מדויקת ומהנה. לא רואה את עצמי חוזר לאופנוע טיפש.

[KKatkov]

העלת נקודה מעניינת. למה להחליף סט שרשרת וגלגל''ש פעם בשנה שנתיים זה בסדר ולהחליף חיישן a.b.s פעם בעשר שנים זה לא בסדר?!

עלות של צמיג אחורי שמוחלף כל 8 (או 4 או 20 או 40 במקרה של קקטוב) היא 1200-1400 ש''ח ועם זה אין לנו בעיה. שרשרת פעם ב-20/30 בסכום דומה זה גם בסדר. אבל חיישן ב-700 או 2000, פעם באף פעם, זה לא בסדר. מעניין. בואו נחשוב על התרומה של החיישן במשך 10 שנים, כמה מצבי חירום אולי הוא חסך לנו... בשביל זה שאולי הוא יתקלקל עוד 10 שנים נוותר עליו מראש?

כפי שבטח הבנתם אני בעד אלקטרוניקה וכמה שיותר יותר טוב. לדעתי מערכות מתקדמות עם חיישנים שמתחשבים בזוית הטיה /תאוצה זה דבר מדהים. ההתערבות שלהן כל כך מדויקת ומהנה. לא רואה את עצמי חוזר לאופנוע טיפש.

נורא פשוט.
כי צמיג/שרשרת/דיסקים זה בלאי טבעי וידוע שקל לבחון ולהתכונן להחלפתו מבעוד מועד.
לעומת זאת, החלפה של חיישן (או אטם ראש מנוע, או גלגל שיניים בגיר) זאת תקלה. היא אינה צפויה, עלותה לא נכנסה בשום תחשיב אחזקה, ובמקרה של חיישן - היא יכולה להגיע ללא התרעה מוקדמת באמצע נסיעה.

[קידוזו]

בגלל ההבדל. יש חיישנים שמחזיקים 5 וגם 10 שנים ואין צמיג \שרשרת שיחזיקו פרק הזמן הזה.
אני גם בעד אלקטרוניקה. הבעיה שלא תמיד היא משתלמת (בשלה ואמינה) לעומת המחיר.
אנסה אוד דגמא. חלונות חשמליים היו מתקלקלים ביפניות והאירופאיות (באמריקאיות פחות) וגבו עליהם הרבה עד שהגיעו לרמה שהמנגנון אמין והפך לסטנדרטי. כיום אני לא רוצה רכב עם ידית להרמת חלון אבל פעם ראיתי בזה יתרון.

[lokimonster]

למה צמיג ושרשרת כן וחיישן לא.

הבעייה זו לא החלפת החיישן ובטח אם זוא יהפך לחלק שמחליפים בשוטף כמו אלטרנטור או כל חלק טץאחר.

הבעייה היא התעיפות המערכת כולה שאחרי עשור (בערך אולי יותר) המערכות אלקטרוניקה קורסות.
חיישנים צמות לוחות השד יודע מה וכאמור העלויות הופכות את זה ללא כדאי לתיקון.

אם העלויות היו סבירות זה כבר עניין אחר.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[AsafA]

השוק השתנה. רכבים מתוכננים להחזיק 10 עד 15 שנה. 10/8 שנים של שקט ואחר כך המצב מתדרדר בהדרגה.

[AsafA]

נורא פשוט.
כי צמיג/שרשרת/דיסקים זה בלאי טבעי וידוע שקל לבחון ולהתכונן להחלפתו מבעוד מועד.
לעומת זאת, החלפה של חיישן (או אטם ראש מנוע, או גלגל שיניים בגיר) זאת תקלה. היא אינה צפויה, עלותה לא נכנסה בשום תחשיב אחזקה, ובמקרה של חיישן - היא יכולה להגיע ללא התרעה מוקדמת באמצע נסיעה.

נכון. ועדיין זו לא סיבה לוותר על המערכת או לחשוש ממנה בגלל שאולי בעוד X שנים היא תפסיק לעבוד באופן לא צפוי. בשורה התחתונה האלקטרוניקה היום די אמינה ויציבה.

[lokimonster]

נכון. ועדיין זו לא סיבה לוותר על המערכת או לחשוש ממנה בגלל שאולי בעוד X שנים היא תפסיק לעבוד באופן לא צפוי. בשורה התחתונה האלקטרוניקה היום די אמינה ויציבה.

זהו שרבים מאיתנו בייחוד במציאות הישראלית נאלצים לרכוש רכב ישן.

למעשה אם בעבר היינו קונים גרוטאה בת 20 ויודעים שיש חלפים או לכל היותר מייצרים משהו היום כפי שציינת אחרי עשור ומחצה כבר אין עם מי לדבר.

בפועל כלי תחבורה עשויים להפוך בהדרגה למשהו שרק בעלי אמצעים ירשו לעצמם.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[ayalzo]

בדיוק הפוך.
בכסף (או בערך הריאלי שלו) שבו פעם יכולת לקנות נבלה שהיתה מבלה פעם בחודש במוסך, אתה יכול לקנות היום רכב לא כל כך ישן. שלא לדבר על כך שמנועים היום שורדים את רוב תקופת החיים של הרכב (למעט כאלו שעוברים טראומה). פעם דבר כזה היה פנטזיה, ואוברול מנוע היה עניין שבשגרה.

[קידוזו]

בדיוק הפוך.
בכסף (או בערך הריאלי שלו) שבו פעם יכולת לקנות נבלה שהיתה מבלה פעם בחודש במוסך, אתה יכול לקנות היום רכב לא כל כך ישן. שלא לדבר על כך שמנועים היום שורדים את רוב תקופת החיים של הרכב (למעט כאלו שעוברים טראומה). פעם דבר כזה היה פנטזיה, ואוברול מנוע היה עניין שבשגרה.

נכון.

נכון, היום רוב הבעיות הם לא המנועים אלא המערכות שמסביב וזה מחזיר אותי לעניין המודולוריות.
הבעיה העיקרית היא שהיצרנים מפתחים תוכנה מוחות חיישנים וצגים נפרדים לכל דגם כשאין באמת צורך.

בצילום התפתח בשנים האחרונות נתח שוק שעדיין לא בשל יחסית (טכנולוגית) ומכאן הרלוונטיות להשוואה.
Sony כובשת את נתח השוק החשוב של מצלמות שמשלבות סטילס עם וידיאו בעזרת דגמים שמבוססים על מערכות ופיצ'רים קיימים שמשותפים למספר דגמים.
צלמים שעבדו עשורים עם Canon או Nikon קונים גוף של Sony בחצי מחיר (!) ולפעמים מוותרים על מצלמה נוספת לוידיאו.

ב Sony משתמשים במייצבי זום, צ'יפים, חיישנים ועד גריפים לאחיזה שמתאימים למספר דגמים כשהפער בין היקר לגבוה יותר מ- 300%.
אותה גישה תוזיל אופנועים ולשפר את האמינות בכלים "עתירי טכנולוגיה".

איך אנשים עזבו מותג שקשור למיתוג ודאווין מקצועי?
הם הבינו שהיצרנים מנסה למכור להם 3 מצלמות שונות במקום לחשוב עליהם. זה כל הסיפור.

[tree]

נכון.

נכון, היום רוב הבעיות הם לא המנועים אלא המערכות שמסביב וזה מחזיר אותי לעניין המודולוריות.
הבעיה העיקרית היא שהיצרנים מפתחים תוכנה מוחות חיישנים וצגים נפרדים לכל דגם כשאין באמת צורך.

בצילום התפתח בשנים האחרונות נתח שוק שעדיין לא בשל יחסית (טכנולוגית) ומכאן הרלוונטיות להשוואה.
Sony כובשת את נתח השוק החשוב של מצלמות שמשלבות סטילס עם וידיאו בעזרת דגמים שמבוססים על מערכות ופיצ'רים קיימים שמשותפים למספר דגמים.
צלמים שעבדו עשורים עם Canon או Nikon קונים גוף של Sony בחצי מחיר (!) ולפעמים מוותרים על מצלמה נוספת לוידיאו.

ב Sony משתמשים במייצבי זום, צ'יפים, חיישנים ועד גריפים לאחיזה שמתאימים למספר דגמים כשהפער בין היקר לגבוה יותר מ- 300%.
אותה גישה תוזיל אופנועים ולשפר את האמינות בכלים "עתירי טכנולוגיה".

איך אנשים עזבו מותג שקשור למיתוג ודאווין מקצועי?
הם הבינו שהיצרנים מנסה למכור להם 3 מצלמות שונות במקום לחשוב עליהם. זה כל הסיפור.

ממש לא הבנתי את הפואנטה שלך. האם אפשר להחליף צ'יפ במצלמה של סוני לאחד מדגם יותר נחשב (המקבילה שלי להחלפת המחשב באופנוע)?
בימינו כל יצרני כלי הרכב יש פלטפורמות משותפות שעליהם הם מבססים מספר דגמים. כמו: פולקסווגן, סקודה, סיאט... מעולם הרכב וקטמ, הוסקוורנה מעולם האופנועים.
ישנם חלקים שאפשר לקחת מכלי אחד לשני, לא הכל ונראה לי שבפחיות הרבה יותר. חיישנים מסויימים הם חלק מאותם חלקים.

[קידוזו]

ממש לא הבנתי את הפואנטה שלך. האם אפשר להחליף צ'יפ במצלמה של סוני לאחד מדגם יותר נחשב (המקבילה שלי להחלפת המחשב באופנוע)?
בימינו כל יצרני כלי הרכב יש פלטפורמות משותפות שעליהם הם מבססים מספר דגמים. כמו: פולקסווגן, סקודה, סיאט... מעולם הרכב וקטמ, הוסקוורנה מעולם האופנועים.
ישנם חלקים שאפשר לקחת מכלי אחד לשני, לא הכל ונראה לי שבפחיות הרבה יותר. חיישנים מסויימים הם חלק מאותם חלקים.

הפואנטה שמפתחים חלק או תוכנה שמתאימים למספר דגמים ואז מקבלים:
כלים יותר זולים
חלקים יותר אמינים
חלפים יותר זמינים זולים ואמינים

באמת צריך 15 סוגים שונים של לוח שעונים \ מאותתים \ פנסים שלא לדבר על אפשרויות בתוכנה?

[lokimonster]

הפואנטה שמפתחים חלק או תוכנה שמתאימים למספר דגמים ואז מקבלים:
כלים יותר זולים
חלקים יותר אמינים
חלפים יותר זמינים זולים ואמינים

באמת צריך 15 סוגים שונים של לוח שעונים \ מאותתים \ פנסים שלא לדבר על אפשרויות בתוכנה?

ישנם המון משתנים כמו מבנה המכונה עיצוב גודל וכמובן הספק שקרוב לוודאי ישנו את מבנה החלק.

אפילו אורך של החוט שמחבר מהחיישן אל המחשב או בקוטר שלו יכול לשגע את המחשב.

הכל מבוסס על קריאת פולסים חשמליים וכל דבר יכול לשגע את המערכת.

חבר החליף ב(ס)שיטרואן מתגי חלונות ונזקק למחשב ולקח זמן עד שהבינו שהמתגים החדשים הם הבעייה.

בפיאט 500 שלי יש קריאת תקלה שמקורה בנורה לא מתאימה.

אלקטרוניקה בעייני זו רעה חולה לפחות בכלי רכב משומשים.

[שעיר בגב"ב]

עניינים של מכניקה קל להבין.
צמיגים גמורים? ברור שצריך להחליף ויודעים
פחות או יותר מה המחיר. כך גם עם שרשרת.
גיר לא תקין? נו אז ברור שהתקלה בגיר.
מנוע מגמגם? יש סדר פעולות די ברור שצריך לעשות.
העניין של המחיר הוא לא האישו כאן. אתה מבין מה צריך לתקן או להחליף ותעשה לעצמך את החישוב אם זה שווה לך או לא.

האלקטרוניקה מסבכת מאוד את אבחון התקלות.
הכל יותר מסובך. עכשיו לא רק שיש לנו את התקלות הרגילות, תוסיפו לזה את המרדף אחרי החיישן הרלוונטי או איזו תקלת מחשב כזו או אחרת שאף אחד מאיתנו לא באמת מבין מה ולמה.

אם אתה בן אדם עם כסף אז הכל טוב ויפה, אבל רובנו רוכבים על כלים משומשים שגם ככה נכנסים למוסך פעם ב... במקרה הטוב, או כמה פעמים ב... במקרים הפחות טובים.
עכשיו נוסיף עוד את כל האלקטרוניקה הזאת שגם היא בתורה אמורה להכזיב (או אולי לאכזב?) ולרוב תהיה קשה יותר לאבחון ויקרה לתיקון.

רובנו מפסידים פה בגדול.

[lokimonster]

עניינים של מכניקה קל להבין.
צמיגים גמורים? ברור שצריך להחליף ויודעים
פחות או יותר מה המחיר. כך גם עם שרשרת.
גיר לא תקין? נו אז ברור שהתקלה בגיר.
מנוע מגמגם? יש סדר פעולות די ברור שצריך לעשות.
העניין של המחיר הוא לא האישו כאן. אתה מבין מה צריך לתקן או להחליף ותעשה לעצמך את החישוב אם זה שווה לך או לא.

האלקטרוניקה מסבכת מאוד את אבחון התקלות.
הכל יותר מסובך. עכשיו לא רק שיש לנו את התקלות הרגילות, תוסיפו לזה את המרדף אחרי החיישן הרלוונטי או איזו תקלת מחשב כזו או אחרת שאף אחד מאיתנו לא באמת מבין מה ולמה.

אם אתה בן אדם עם כסף אז הכל טוב ויפה, אבל רובנו רוכבים על כלים משומשים שגם ככה נכנסים למוסך פעם ב... במקרה הטוב, או כמה פעמים ב... במקרים הפחות טובים.
עכשיו נוסיף עוד את כל האלקטרוניקה הזאת שגם היא בתורה אמורה להכזיב (או אולי לאכזב?) ולרוב תהיה קשה יותר לאבחון ויקרה לתיקון.

רובנו מפסידים פה בגדול.

לפטי לא יכלת לנסח יותר טוב מזה.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי