הכרזת טראמפ

[קידוזו]

הבהרה: מכיוון שכולנו מקובעים בעמדותינו ויודעים את מי לשנוא- וזה כולל אותי, אין לי שום כוונה להיכנס לדיוני שמאל ימין.
בתור אופנוען וחובב עמים שקרא כמה עשרות ספרים בנושא תקומתנו הלאומית אני חושב שתכנית השלום של טראמפ היא אירוע בקנה מידה היסטורי. מעבר לשאלות המימוש, הסיפוח והאזרוח- בצד ההצהרתי נפל דבר. מעמדם של יהודה ושומרון והבקעה שניצבו ונתפסו כשורש הסכסוך בעיני העולם המערבי ועמדו במחלוקת משפטית שכל אחד מהצדדים פירש כרצונו השתנה. הם כבר לא שמלה שמחכה לכלה הפלסטינית או חליפה שנועדה לחתן היהודי. לתפיסתי מדובר באירוע בקנה מידה של הצהרת בלפור- וגם בה זלזלו. זה אירוע חשוב מבחינתי כאדם שחי במזרח התיכון, כישראלי, כיהודי וכאחד שרוכב וירכב ביהודה ושומרון. אם יש תובנות או הערות לגבי החשיבות ההיסטורית זה המקום.

[moonshield]

יש סיכוי שאכן ההצהרה הזאת היא היסטורית בהיקף דומה לזו של בלפור, בטח בענייני טרמינולוגיה אזורית, אבל את זה ההיסטוריה תגיד. הבעיה מבחינתי היא שמההצהרה הזאת כנראה שלא יצא כלום, ואם יצא זה יהיה כנראה רק מלחמה. אם נעיר שניה את חמור הציניות, אז מלחמה דווקא יכולה להיות מבחינתנו אחלה דרך לאלץ מצב, כל עוד יש מישהו שמאוד תומך בנו בבית הלבן, ואז אולי יש סיכוי לתקן כל מיני עוולות שנעשו הקום המדינה ודרך כל מלחמות ישראל (למעט האחרונות).

[NAOR2207]

אני אהבל. אפשר אמלוק בבקשה?



דעתי היא שישנם אירגונים שחיים וניזונים מהבעיה של העם המומצא.
נגיד אונרא. על המיליונים שהוא מחזיק בהם. מטרתו "לפתור את הבעיה הבלסטינית"
ואם היא תיפתר - הארגון ייתייתר. אז לא טוב שיפתר. שישאר ככה.

[TundraOG]

מצידי תחשבו עליי כעל מטורלל עם כובע מנייר כסף, אבל אתם ברצינות מאמינים למילה שיוצאת מהפה של הבובות האלה?
יש כל כך הרבה ביזנס מתחת לפני השטח, כל כך הרבה בעלי אינטרסים, מה שאנחנו רואים זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לראות. שלום יכול להיות מושג ללא בעיה, אך אינו כלכלי לבעלי האינטרסים ולכן הינו בגדר חלום רחוק.

שלוש מערכות בחירות שלדעתי חוץ מלהיות תזמון טוב להלבנות כספים, לא עשו דבר. כפי שמארק טווין אמר - אם בחירות היו משנות דבר, הן לא היו חוקיות.

טוב, די, לא בא לי להכנס לזה עכשיו כי זה לא יפסיק.

[matanbar26]

להזכירכם מה קרה *אחרי* הצהרת בלפור?
זה מה שיפה בהצהרות, בטח שיש להם 0 השפעה עלייך (הכוונה לטראמפ).

[קידוזו]

אני אהבל. אפשר אמלוק בבקשה?
דעתי היא שישנם אירגונים שחיים וניזונים מהבעיה של העם המומצא.
נגיד אונרא. על המיליונים שהוא מחזיק בהם. מטרתו "לפתור את הבעיה הבלסטינית"
ואם היא תיפתר - הארגון ייתייתר. אז לא טוב שיפתר. שישאר ככה.

קיבוע הבעיה שמחזיקה את אונר"א רלוונטי גם לרשות הפלסטינית. טראמפ הדגיש וחזר על האיום המרומז בנאומו המדהים בסעודיה שהופנה לכל העולם המוסלמי.
הסאב טקסט היה: "אם תצטרפו לארה"ב והמערב במאבק בטרור ובקידום ערכים הומאניים נהייה חברים טובים. מי שיבחר להמשיך בדרך אחרת, לא נהייה חברים שלו..."
טראמפ אמר את זה מול עשרות ראשי מדינות ומנהיגים של העולם הערבי והפרשנים המעיטו או שלא הבינו את המשמעות. צריך ביצים גדולות לצד חזון להציב מראה מול קהל שלא בדיוק מחבב את ההשפעה האמריקאית. האיום כלפי אבו מאזן היה כפול.
1. ישראל מתחילה לקבל וליישם את ההסכם
2. אם לא תצטרף, לא בטוח שתקבל בעתיד הצעה טובה יותר
פרשנות שלי לאיום נוסף:
3. אם תמשיך לתמוך בטרור לא תקבל מימון. - בהתחלה טראמפ התייחס ל 50 מיליארד שמוקצים להסכם, בעיקר כמנופי צמיחה לכלכלה הפלסטינית שנועדו להעמיד אותה על רגליים עצמאיות ולהפסיק להסתמך על מימון זר. ברקע צריך להבין שמדינות ערב שותקות או ניצבות לצידו וגם האיחוד. לאיום משמעות אדירה מבחינת הרשות הפלסטינית. ללא מימון זר היא תקרוס יחד עם עשרות אלפי המשרות. כדי לסבך את העניין ולהגביר את הלחץ הוא קצב 4 שנים כשאבו-מאזן מבוגר מאוד וחולה. החמאס הוא לא אופציה בעיני המערב. לכן השיח כלפי הבעיה הפלסטינית השתנה ועומד להשתנות עוד יותר תוך שנים ספורות.

[קידוזו]

לא בטוח שאני רואה את הקשר למאורעות שאחרי ההצהרה. ההצהרה בסופו של דבר הפכה למסמך משפטי ובזכותה אנחנו כאן.
matambar@

[קידוזו]

@TundraOG
באופן כללי, כל העולם הערבי נשלט ע"י דיקטטורים שמנצלים אותו. הצביעות חוגגת כי מדובר בדיקטטורים שמחזיקים מעמד בזכות המערב לצד ליבוי השנאה אליו.
ביהודה ושומרון אין כסף גדול (כמו במדינות המפרץ) מלבד מיסים וקומבינות שחברות מושחתים מנצלת. לכן האוכלוסיה המסורתית המתונה לא תתאבד עבור הפת"ח ותתנגד בכוח לעליית החמאס. השחקנים הפלסטינים שנהנים מהשחיתות מחזיקים בכסף קטן יחסית. אף ארגון או ממשלה בינלאומיים לא סופר אותם עכשיו כשהגיבוי האלים של כל העולם הערבי התאדה.

[קידוזו]

יש סיכוי שאכן ההצהרה הזאת היא היסטורית בהיקף דומה לזו של בלפור, בטח בענייני טרמינולוגיה אזורית, אבל את זה ההיסטוריה תגיד. הבעיה מבחינתי היא שמההצהרה הזאת כנראה שלא יצא כלום, ואם יצא זה יהיה כנראה רק מלחמה. אם נעיר שניה את חמור הציניות, אז מלחמה דווקא יכולה להיות מבחינתנו אחלה דרך לאלץ מצב, כל עוד יש מישהו שמאוד תומך בנו בבית הלבן, ואז אולי יש סיכוי לתקן כל מיני עוולות שנעשו הקום המדינה ודרך כל מלחמות ישראל (למעט האחרונות).

אני מבין את הקו אבל למלחמה צריך צבאות. לפלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה אין יכולת לעמוד מול צה"ל בגיבוי אמריקאי-אירופאי. סביר יותר שביום שאחרי אבו מאזן הפתח והחמאס יתחילו במרחץ דמים סיטונאי. יש מקום לציניות, במיוחד לאור נסיונות העבר אבל כבר עכשיו רעיון "המדינה הפלסטינית" הנקיה מיהודים, שהשתרעה על כל יהודה ושומרון ירד מהשולחן. זה פשוט לא רלוונטי וזה בהחלט מעשה היסטורי. מה שטראמפ שם על השולחן זה את התנ"ך ולעולם שאימץ את התנ"ך (כולל אתאיסטים שתומכים בעקרונות וחוקים ליברלים) יש יותר כוח וכסף מעולם הקוראן.

[moonshield]

אם תשאל את הפלסטיני הממוצע ברחוב מה הם רוצים (או יותר נכון את מי הם רוצים), רובם כנראה יגידו שהם רוצים להיות חלק ותחת ממדינת ישראל. בלי טרור, בלי שטויות, אזרחים כמוני וכמוך. הבעיה היא השלטון שלהם (פתח חמס אותו שיט) שתפקידו לשרת את הנרטיב של אלו שנגזלה מהם מדינה, ללא קשר לאמת ההיסטורית. עד לאחרונה האומה הערבית שמרה על קו מאוד ברור של עלבון מההשפלה שהם קיבלו ורצון לנקום. בשנים האחרונות, לדעתי בעיקר בגלל שהנפט התחיל לאבד מקרנו והחברים עם הנפט כבר לא מחליטים מה יקרה בעולם, התחילה הפשרה עם חלק מהעולם הערבי העשיר. בנוסף, מלחמת הדת המוסלמית גורמת לכך שחלק מהאויבים ההיסטוריים שלנו הפכו להיות האויבים של האויבים הנוכחיים.
היופי בטראמפ (יש שיטענו ההיפך) זה שהוא לרוב לא מדבר כמו פוליטיקאי אלא כמו כריש, לא מפריע לו לאיים ולהתנהג כמו ביריון. אבל כל זה כנראה עזר באופן די חלקי עד עכשיו. מה שכן, לדעתי צורת הדיבור הזאת דווקא כן יכולה לעבוד פה. אולי בהתחלה ההנהגה הפלסטינית תבעיר את הקרקע, אבל אחרי שתירגע האש יש סיכוי טוב לשנות משהו, בייחוד אם טראמפ יבחר לקדנציה שניה.
אבל בתכלס הכל חרטא, כל נשיא אמריקאי שמכבד את עצמו מוציא איזה תוכנית שלום כוללת למזה''ת, שנשארת במגירת ההיסטוריה.
קידוזו, אתה צודק שלפלסטינים אין צבא, אבל זה לא מנע מהם עד כה...

[NAOR2207]

אבל מה התכנית ??
זה כמו לקרוא רק טוקבקים בלי מילה מהכתבה

[moonshield]

זה באריכות:
https://m.ynet.co.il/Articles/5667922
זה בתמונה:

[JohnnyDough]

בוש ג'וניור העביר לשרון מכתב היסטורי שנחגג בפרהסיה ובו הכרה אמריקאית בגושי ההתנחלויות. הגיע אובמה וניגב במסמך הזה את הישבן. הוא לא היה שווה את הניר שהוא היה כתוב עליו.
אובמה עצמו הכתיב והעביר דקלרציה מטומטמת במועצת הבטחון של האו"ם בעודו געגע צולע במיוחד. הגיע טראמפ, ניגב בדקלרציה הזו את הישבן והיא לא היתה שווה את הניר שהיא כתובה עליה.
אלה רק אנקדוטות מהזמן האחרון אבל פח הזבל של ההיסטוריה הוא בור ללא תחתית ולמרות שלאף אחד אין מושג איך הדברים יתגלגלו, ברירת המחדל של התכנית (הדי חיובית) הזו היא לסיים באותו מקום שבו סיימו תכניות ויוזמות אחרות.

אם חוזרים לציונות, הציונות הבינה דבר אחד מהותי וזה שזבלת בינלאומית לחוד ומעשים בשטח לחוד. העליה הראשונה קדמה בעשרות שנים להכרזת בלפור כשהריבון בשטח לא חי על ויסקי ופודינג אלא על קפה וקאימק. בכל יום עצמאות אנחנו לא מהללים את הלורד בלפור ואת הממלכה אלא שרים את המילים של אהרון זאב "נס לא קרה לנו, פח שמן לא מצאנו. בסלע חצבנו עד דם ויהי אור" וזוכרים את האמת האבסולוטית שביטא בן גוריון :"עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים".

[Dresdner]

שהפלסטינים ירצו שלום יהיה שלום ולא משנה מה תיהיה התוכנית עד אז הכל דיבורים.

מה שאהבתי זה את הבלבלה שהתוכנית של טראמפ גרמה לתושבי המשולש, רפול ז"ל אמר את זה טוב "כמו ג'וקים מסוממים בבקבוק"

[matanbar26]

לא בטוח שאני רואה את הקשר למאורעות שאחרי ההצהרה. ההצהרה בסופו של דבר הפכה למסמך משפטי ובזכותה אנחנו כאן.
matambar@

אנחנו פה בגלל הרבה סיבות, אבל העיקרית היא לא הצהרת בלפור, היא השואה.