מסתבר שבישראל צריך רישיון כדי להחזיק כלב...

[matanbar26]

מצד אחד אתה נשמע רציני ואתה לא טרול ,מצד שני אנחנו באוף.
דילמה איך להגיב.

[KKatkov]

מצד אחד אתה נשמע רציני ואתה לא טרול ,מצד שני אנחנו באוף.
דילמה איך להגיב.

אנחנו באוף... תגיב איך שבא לך.

[Dresdner]

יש הגיון רפואי בלחתוך לכלב בריא אוזניים וזנב?
אם אין אז איזה בן אדם רוצה להטיל מום בבעל חיים רק בשביל שהוא יראה cool שהוא הולך איתו ברחוב?

[KKatkov]

יש הגיון רפואי בלחתוך לכלב בריא אוזניים וזנב?
אם אין אז איזה בן אדם רוצה להטיל מום בבעל חיים רק בשביל שהוא יראה cool שהוא הולך איתו ברחוב?

יש היגיון רפואי בהסרת שיער גוף?
יש היגיון הנדסי במחרשה מקוצרת או באיתותי לד?

התשובה היא לא ולא.
האם זה אומר שיש להטיל קנס של 4000 ש"ח על מי שמחליט לבצע את זה?

[Tribalmistyc2]

זה אומר שיש להטיל קנס על מי שמתעלל בכלב שלו.
כלב זה לא חפץ ולא אופנוע עם מחרשת לדים וגם אין היגיון הנדסי אצל בעלי חיים.

לצערי מי שקונה כלב (שגם על זה יש הרבה מה לומר) חושב שהוא קנה מוצר.
כלב זו חיה וחיה היא דבר חי,עם תחושות בדיוק כמו שיש לבני האדם אז הוא לא רוצה שיאנסו אותו או ישנו אצלו איברים מבלי שהוא יסכים.

חיה,בשונה מבני האדם היא חסרת אונים מולך.
מה הקשר בין הסרת שיער למה שרשמת?
מי שהולך להסיר שיער בלייזר עושה את זה על דעת עצמו וגם משלם על זה הון של כסף.
הוא לא עושה את זה לא בגלל שהבעלים שלו אונס אותו לעשות את זה.


זה שתכננת לקנות אותו בהרבה כסף לא אומר שאתה יכול לחתוך שם או תקצץ פה בשביל הפוזה.
איך היית מרגיש אם היו חותכים לך את האזניים או מציירים לך קעקוע על הפנים בניגוד לרצונך?


אז כן הקנס הוא הגיוני ביותר וטוב יהיה אם אנשים שקונים כלב "מוצר" יחסכו את הכסף.
וגם הרבה חיים של כלבים אחרים ינצלו על ידי זה.

[KKatkov]

זה אומר שיש להטיל קנס על מי שמתעלל בכלב שלו.
כלב זה לא חפץ ולא אופנוע עם מחרשת לדים וגם אין היגיון הנדסי אצל בעלי חיים.

לצערי מי שקונה כלב (שגם על זה יש הרבה מה לומר) חושב שהוא קנה מוצר.
כלב זו חיה וחיה היא דבר חי,עם תחושות בדיוק כמו שיש לבני האדם אז הוא לא רוצה שיאנסו אותו או ישנו אצלו איברים מבלי שהוא יסכים.

חיה,בשונה מבני האדם היא חסרת אונים מולך.
מה הקשר בין הסרת שיער למה שרשמת?
מי שהולך להסיר שיער בלייזר עושה את זה על דעת עצמו וגם משלם על זה הון של כסף.
הוא לא עושה את זה לא בגלל שהבעלים שלו אונס אותו לעשות את זה.


זה שתכננת לקנות אותו בהרבה כסף לא אומר שאתה יכול לחתוך שם או תקצץ פה בשביל הפוזה.
איך היית מרגיש אם היו חותכים לך את האזניים או מציירים לך קעקוע על הפנים בניגוד לרצונך?


אז כן הקנס הוא הגיוני ביותר וטוב יהיה אם אנשים שקונים כלב "מוצר" יחסכו את הכסף.
וגם הרבה חיים של כלבים אחרים ינצלו על ידי זה.

חיים של כלבים ינצלו, כי לא יקצצו לדוברמנים אוזניים וזנב כמו שעשו לכל דוברמן גזעי מאז שהגזע הזה הומצא במאה ה-19 ועד לתחילת שנות ה-2000? באמת? לא הלכת רחוק מדי?
אולי לפי אותו היגיון, תאסור בחוק על ברית מילה ותטיל קנס על מי שעושה את זה - למרות שזאת מסורת בת 3000 שנה של העם שלו?

ואגב - כן, אני רואה בכלב סוג של "מוצר". נכון שהוא חי, אבל אם הוא היה עושה "מה שהוא רוצה" - אז הוא לא היה עובר אילוף, היה אוכל חרא מהרצפה, קופץ על כלבות ונושך כשמישהו לא בא לו בטוב. אז בוא נסכים שאי אפשר וגם לא צריך להתנהל לפי ה"רצונות של הכלב".

[zx2r]

חיים של כלבים ינצלו, כי לא יקצו לדוברמנים אוזניים וזנב כמו שעשו לכל דוברמן גזעי מאז שהגזע הזה הומצא במאה ה-19 ועד לתחילת שנות ה-2000? באמת? לא הלכת רחוק מדי?
אולי לפי אותו היגיון, תאסור בחוק על ברית מילה ותטיל קנס על מי שעושה את זה - למרות שזאת מסורת בת 3000 שנה של העם שלו?

ואגב - כן, אני רואה בכלב סוג של "מוצר". נכון שהוא חי, אבל אם הוא היה עושה "מה שהוא רוצה" - אז הוא לא היה עובר אילוף, היה אוכל חרא מהרצפה, קופץ על כלבות ונושך כשמישהו לא בא לו בטוב. אז בוא נסכים שאי אפשר וגם לא צריך להתנהל לפי ה"רצונות של הכלב".

הבעיה מתחילה כשלא נכנסים להווי השורר פה במדינה בנושא: הרבה מאוד כלבים מגזעים מסויימים שומשו לקרבות\תקיפה ללא "חינוך", הרבה מאוד כלבים ננטשים כי "הוא אוכל לי את הספה" וכי "אין לי כסף להחזיק אותו", כלבים "גיזעיים" נמכרים חופשי ועוד...
בגלל שהרבה מתייחסים לכלב בתור "מוצר", בגלל כלבים משוחררים שתקפו, בגלל ליכלוך ברחובות, בגלל מלא כלבים שננטשים, בגלל שיש סחר בכלבים גיזעיים ואולי בעיקר שלא הרבה יודעים מה זה באמת להחזיק פה כלב וזורקים זין בנושא הוחלט "להחמיר" ולסמן את הכלבים בצ'יפ ורשיון כך שאם יש בעיה עם כלב ש"לא מתנהג כמו שצריך" או בעלים לא אחראי - ידעו למי להגיע.

[Tribalmistyc2]

חיים של כלבים ינצלו, כי לא יקצצו לדוברמנים אוזניים וזנב כמו שעשו לכל דוברמן גזעי מאז שהגזע הזה הומצא במאה ה-19 ועד לתחילת שנות ה-2000? באמת? לא הלכת רחוק מדי?

לא.
חיים של כלבים ינצלו אם אנשים לא ייקנו כלבים בהזמנה.
לא התעניינתי בדוברמן אבל בקיצוץ האזניים כנראה אין שום תועלת בריאותית לדוברמן.

ואגב - כן, אני רואה בכלב סוג של "מוצר". נכון שהוא חי, אבל אם הוא היה עושה "מה שהוא רוצה" - אז הוא לא היה עובר אילוף, היה אוכל חרא מהרצפה, קופץ על כלבות ונושך כשמישהו לא בא לו בטוב. אז בוא נסכים שאי אפשר וגם לא צריך להתנהל לפי ה"רצונות של הכלב".

אין שום קשר בין אילוף לבין להתייחס לחיות כמוצר.
או משאבי הטבע כמו שכתבת בעבר שזה בכלל.. תראה.

[א הזקן]

מה הקשר בין הסרת שיער למה שרשמת?
מי שהולך להסיר שיער בלייזר עושה את זה על דעת עצמו וגם משלם על זה הון של כסף.
הוא לא עושה את זה לא בגלל שהבעלים שלו אונס אותו לעשות את זה.
.

תלוי למי אתה נשוי

[NAOR2207]

אישית אני משועשע כי למשל צ'יפים זה התחיל בכלבים שלנו ואוטוטו עכשיו בבני אדם
שלא לדבר על חיסונים (זה לא אמור להגן עליך? אז ממה הפחד? רגע חיסון עדר? שו הדא חיסון עדר? אה הבנתי זה כמו המסיכה להגן עלינו)

לדאבוני הכלב הבריא שלי ז"ל חווה צ'יפ ומשולשת ומתולעת רק בשנה האחרונה של החיים שלו - וואי איזו הצטרפות מקרים ?!

[600 ירושלמי]

אוי, kkatkov, אם באמת זו ההשקפה שלך ולא במקרה שתית מהוויסקי המקולקל של נאור אל תביא כלב.
אלה שקונים כלבים במיטב כספם ומקצצים זנבות ואוזניים הם במילה אחת מתומצתת- ערסים.
עכשיו, אני לא מכיר אותך אבל מההיכרות על דפי האינטרנט אני מניח שאתה לא ערס. מקווה מאוד שמה שכתבתי יגרום לך לרדת מהרעיון.

אם לא היה לך כלב מעולם אז תאמץ (ובבקשה תאמץ ואל תקנה כלב שהוא תוצאה של הרבעה בתנאים מחפירים לשם רווח כלכלי) כלב. אחרי חצי שנה שתחיה איתו עדיין תחשוב שהוא "מוצר" ויש לקצץ לו איברים- לך על זה. אני מאמין בלב שלם שלא תעשה זאת.

[NAOR2207]

אוי, kkatkov, אם באמת זו ההשקפה שלך ולא במקרה שתית מהוויסקי המקולקל של נאור אל תביא כלב.
אלה שקונים כלבים במיטב כספם ומקצצים זנבות ואוזניים הם במילה אחת מתומצתת- ערסים.
עכשיו, אני לא מכיר אותך אבל מההיכרות על דפי האינטרנט אני מניח שאתה לא ערס. מקווה מאוד שמה שכתבתי יגרום לך לרדת מהרעיון.

אם לא היה לך כלב מעולם אז תאמץ (ובבקשה תאמץ ואל תקנה כלב שהוא תוצאה של הרבעה בתנאים מחפירים לשם רווח כלכלי) כלב. אחרי חצי שנה שתחיה איתו עדיין תחשוב שהוא "מוצר" ויש לקצץ לו איברים- לך על זה. אני מאמין בלב שלם שלא תעשה זאת.

אני מסכים זה לא הזמן להחזיק כלב
יחד עם זאת ב מ ק ר ה הזדמן לי ללטף אקיטה של משפחה
גריזלי חמוד שעשה לי הרבה נחת הכלב
דחפתי לו לו יד ימין כמה פעמים ללוע והצקתי לו
יצאתי לא פגוע מהאירועים

[KKatkov]

חבר'ה...
נתחיל בשאלה פשוטה: למה אין "כלבי בר" בטבע? יש תנים, יש זאבים - אבל "כלב בר" זה רק דינגו - שככל הידוע לי אלה כלבי בית שננטשו.
התשובה היא, שכלב הוא חיה שהאדם יצר... ומשורש "יצר", התוצאה היא "מוצר".
האדם הקדמון הרביע תנים מבוייתים, כשהוא משאיר בחיים ומאפשר להתרבות לאלה שענו לדרישות - והמית את אלה שלא. נורא אכזרי, נכון?
אחרי זה, האדם הלך רחוק יותר. הוא הרביע זנים שונים (בניגוד לרצונם!) כדי לקבל את התכונות שנדרשות לתפקיד מסויים.
בזכות ה"אכזריות" בת עשרות אלפי שנים, היום הכלב הוא מה שהוא - חבר צייתן ונאמן, עובד חרוץ, שומר ועוזר. זה ה"מוצר" שהאנשות יצרה בתהליך ארוך ומייגע, שנמשך דורות על פני דורות, וניסיון להסתכל על כלבים כאינדיווידואלים שווי ערך לבני אדם, שיכולים "להחליט" עבור עצמם מה טוב להם - יביא לרגרסייה, איבוד התכונות הטובות שנוצרו בעמל רב וחזרתם ההדרגתית לרמה של תן מבויית.
כלבי עבודה גזעיים - הם פאר היצירה של האנושות. וכן, כלב הוא מוצר - ואין בזה שום דבר רע. נהפוך הוא, ראיה של כלב כמוצר יקר ואיכותי שבעליו צריך לדאוג לו ולתפעל אותו כראוי - היא הראיה המפוכחת והנכונה בעיניי.

עריכה - ל-600 ירושלמי:
לא, אני לא הולך לאמץ כלב כנראה.
כי אני רוצה כלב גזעי, ולדעת מי האבא והאמא שלו - כדי להאמין שהוא יירש את התכונות הטובות של אותם כלבים ספציפיים.
כי כלבים בעולם יש המון, ואני לא מתכוון לדאוג לכולם, אין לי משאבים לזה. אני רוצה לדאוג לאחד שבאמת "עושה לי את זה".
כי אני לא מתכוון להתמודד עם נזקים שאחרים עשו. באופנועים אני יודע לתקן, אז אני קונה משומש. בכלבים אני לא יודע, אז אני רוצה "לקנות חדש".
כי עם כל החמלה שיש לי כלפי כלבים שעברו התעללות, מחוסרי בית וכיוצ"ב - אני לא מאמין שהעולם יהיה מקום טוב יותר אם אתחיל להושיע את הכלבים האלה. אני כן מאמין שהעולם יהיה מקום טוב יותר אם אתרום את מנתי הקטנה לשימור ושיפור אותם גזעים מדהימים שהאנושות יצרה בעמל רב.

[zx2r]

חבר'ה...
נתחיל בשאלה פשוטה: למה אין "כלבי בר" בטבע? יש תנים, יש זאבים - אבל "כלב בר" זה רק דינגו - שככל הידוע לי אלה כלבי בית שננטשו.
התשובה היא, שכלב הוא חיה שהאדם יצר... ומשורש "יצר", התוצאה היא "מוצר".
האדם הקדמון הרביע תנים מבוייתים, כשהוא משאיר בחיים ומאפשר להתרבות לאלה שענו לדרישות - והמית את אלה שלא. נורא אכזרי, נכון?
אחרי זה, האדם הלך רחוק יותר. הוא הרביע זנים שונים (בניגוד לרצונם!) כדי לקבל את התכונות שנדרשות לתפקיד מסויים.
בזכות ה"אכזריות" בת עשרות אלפי שנים, היום הכלב הוא מה שהוא - חבר צייתן ונאמן, עובד חרוץ, שומר ועוזר. זה ה"מוצר" שהאנשות יצרה בתהליך ארוך ומייגע, שנמשך דורות על פני דורות, וניסיון להסתכל על כלבים כאינדיווידואלים שווי ערך לבני אדם, שיכולים "להחליט" עבור עצמם מה טוב להם - יביא לרגרסייה, איבוד התכונות הטובות שנוצרו בעמל רב וחזרתם ההדרגתית לרמה של תן מבויית.
כלבי עבודה גזעיים - הם פאר היצירה של האנושות. וכן, כלב הוא מוצר - ואין בזה שום דבר רע. נהפוך הוא, ראיה של כלב כמוצר יקר ואיכותי שבעליו צריך לדאוג לו ולתפעל אותו כראוי - היא הראיה המפוכחת והנכונה בעיניי.

עריכה - ל-600 ירושלמי:
לא, אני לא הולך לאמץ כלב כנראה.
כי אני רוצה כלב גזעי, ולדעת מי האבא והאמא שלו - כדי להאמין שהוא יירש את התכונות הטובות של אותם כלבים ספציפיים.
כי כלבים בעולם יש המון, ואני לא מתכוון לדאוג לכולם, אין לי משאבים לזה. אני רוצה לדאוג לאחד שבאמת "עושה לי את זה".
כי אני לא מתכוון להתמודד עם נזקים שאחרים עשו. באופנועים אני יודע לתקן, אז אני קונה משומש. בכלבים אני לא יודע, אז אני רוצה "לקנות חדש".
כי עם כל החמלה שיש לי כלפי כלבים שעברו התעללות, מחוסרי בית וכיוצ"ב - אני לא מאמין שהעולם יהיה מקום טוב יותר אם אתחיל להושיע את הכלבים האלה. אני כן מאמין שהעולם יהיה מקום טוב יותר אם אתרום את מנתי הקטנה לשימור ושיפור אותם גזעים מדהימים שהאנושות יצרה בעמל רב.

לכאורה אין בעיה עם הדרישה שלך ל"כלב עבודה טוב", רק אחדד שלא בהכרח גזעיים יתאימו. מציע לך להתעמק בנושא ולבדוק את ההשלכות גם מבחינת זיקנה\מחלות.
כלב בסה"כ הוא סוג של ילד בן שנתיים... חלקם יצטרכו יותר חינוך\אילוף וחלק פחות, חלק מועדים לפגיעות גנטיות (מחלות) וחלק לא. כל עוד אתה מודע להשלכות ואחראי כלפיו - אין שום מניעה אלא להפך.
הבעיה מתחילה כאשר יש כאלו שלוקחים כלב מסוג כזה או אחר בגלל פוזה\מודה ואח"כ לא מתייחסים אליו כראוי (דיי דומה לשוק האופנועים בארץ), הם סובלים מהזנחה או תנאים לא מתאימים ואז זורקים אותם בצד הדרך (במקרה הטוב) כי הוא כבר "לא עובד כמו שצריך" ומביאים אחר. מדבריך ניכר שאתה הולך לדאוג לו כמו שצריך רק מעוניין ב"חותמת גומי" לכלב עצמו כדי לשלול בעיות בעתיד, אם יש גזעים ספציפים שאתה מתעניין בהם - תרגיש חופשי לרשום ואבדוק בנושא דרך חברים.

[KKatkov]

לכאורה אין בעיה עם הדרישה שלך ל"כלב עבודה טוב", רק אחדד שלא בהכרח גזעיים יתאימו. מציע לך להתעמק בנושא ולבדוק את ההשלכות גם מבחינת זיקנה\מחלות.
כלב בסה"כ הוא סוג של ילד בן שנתיים... חלקם יצטרכו יותר חינוך\אילוף וחלק פחות, חלק מועדים לפגיעות גנטיות (מחלות) וחלק לא. כל עוד אתה מודע להשלכות ואחראי כלפיו - אין שום מניעה אלא להפך.
הבעיה מתחילה כאשר יש כאלו שלוקחים כלב מסוג כזה או אחר בגלל פוזה\מודה ואח"כ לא מתייחסים אליו כראוי (דיי דומה לשוק האופנועים בארץ), הם סובלים מהזנחה או תנאים לא מתאימים ואז זורקים אותם בצד הדרך (במקרה הטוב) כי הוא כבר "לא עובד כמו שצריך" ומביאים אחר. מדבריך ניכר שאתה הולך לדאוג לו כמו שצריך רק מעוניין ב"חותמת גומי" לכלב עצמו כדי לשלול בעיות בעתיד, אם יש גזעים ספציפים שאתה מתעניין בהם - תרגיש חופשי לרשום ואבדוק בנושא דרך חברים.

לא רלוונטי כרגע, אבל תודה על ההצעה.
החלום שלי הוא רועה קווקזי/מרכז אסייתי (אלבאי, למי שמכיר). גם כלבי רועים מטורקיה (אקבש, קנגל) בהחלט עושים לי את זה.
כל אלה כלבים גדולים, עם אופי קשה וזקוקים למרחבים (הרבה מעל לחצי דונם שאנשאללה יהיה לי בעוד שנתיים). כנראה שלקחת כלב כזה זאת החלטה לא אחראית מצידי.

רועה גרמני יכול להיות כלב מושלם עבורי - קל לחינוך ויחסית סלחן לטעויות של מתחילים, טוב עם ילדים (יורש העצר שלי בן שנתיים בקרוב) יפה מאוד (בעיני) ומסוגל למנוע מאנשים בסביבה לחמוד את האופנוע שלי (תנאי סף מבחינתי, כלב שלא הולך לשמור על הבית גם אם זה בצורת הרתעה - אני לא הולך לגדל).
ספציפית עם רועים גרמנים יש לי סוג של "קליק" לא מוסבר - הם אוהבים אותי ונוטים לקבל אותי כ"אחד משלנו". מבחינתי, רועה גרמני - זה שיר הלל לאנושות שהצליחה לייצר גזע כל-כך מאוזן וורסטלי. עם זאת, אני שומע לא מעט שבעשורים האחרונים עקב הביקוש הגבוה, איכות הרועים הגרמניים נפגעה מאוד בגלל הרביה ללא פיקוח ראוי, ולקחת רועה גרמני גזעי - זה הימור גדול. אומרים גם שזאת אחת הסיבות שכוחות בטחון בכל העולם עוברים לעבוד עם רועה בלגי - קל וזול יותר להשיג גורים איכותיים.
אבל... יש סיבה שאני רוכב על דוקאטי (2008 עם 130 אלף ק"מ - ע"ע "לדאוג כמו שצריך למשהו"), וחלק מזה - זה הרצון להיות שונה מהעדר. מה לעשות, זה מוטיב חזק אצלי.
רק ברחוב שבו אני גר כרגע יש 2 רועים גרמנים, ולקחת אחד כזה - זה סוג של "בחירה קלה מדי".

דוברמן, כאמור, הוא חלום ילדות, וזה מקרה נדיר שהטעם שלי ושל אשתי נפגשים - אבל עדיין לא התאוששתי מההלם שכיום לגרום לדוברמן להראות כפי שפרידריך לואיס דוברמן, שיצר את הגזע במאה ה-19 תכנן - זה עבירה פלילית.
אני לא הולך לשתף פעולה עם השטות הזאת, אבל גם לא בא לי להיות "עבריין" ולשלם קנסות. אז כנראה שלא, ובעסה לדוברמן שלא יגדל במשפחה שלנו.

אשתי רוצה לברדור. אמרתי לה שזה לא הולך לקרות - ראה סעיף "לשמור על האופנוע", ובכללי - אני לא אוהב כלבים שנחמדים מדי לזרים. זה הכלב שלי, ומבחינתי - היחס שלו לזרים צריך להיות "כבדהו וחשדיהו".

בכל מקרה, יש לפחות עוד שנתיים עד שנעבור לבית משלנו. כל עוד אנחנו גרים בסחירות, הכלב לא רלוונטי ואלה סתם פנטזיות באוויר.