בנובמבר: 6 הרוגים על דו-גלגלי

[matanbar26]

מה השתנה? מה שהיה הוא מה שיהיה. אם אתה חושב שפעם היינו נהרגים רק פי 2 מהחלק היחסי שלנו בכביש - אז לא.

בשנת 2019 היחס עמד על 19% (68 רוכבים מסך כולל של 349 הרוגים).
בשנת 2018 היחס עמד על 13% (44 רוכבים מסך כולל של 316 הרוגים).
בשנת 2017 היחס עמד על 16.7% (61 רוכבים מסך כולל של 365 הרוגים).
בשנת 2016 היחס עמד על 11.5% (43 רוכבים מסך כולל של 371 הרוגים).

השנה נראה שהיחס יהיה באזור ה-25%.

[כRובי]

בשנת 2019 היחס עמד על 19% (68 רוכבים מסך כולל של 349 הרוגים).
בשנת 2018 היחס עמד על 13% (44 רוכבים מסך כולל של 316 הרוגים).
בשנת 2017 היחס עמד על 16.7% (61 רוכבים מסך כולל של 365 הרוגים).
בשנת 2016 היחס עמד על 11.5% (43 רוכבים מסך כולל של 371 הרוגים).

השנה נראה שהיחס יהיה באזור ה-25%.

אני חושב ש-Mudale222 התכוון להרוגים ביחס לכמות האופנועים בכביש. הרכבים הדו גלגליים בישראל הם רק 4% בערך מסך צי הרכב במדינה.

[matanbar26]

אני חושב ש-Mudale222 התכוון להרוגים ביחס לכמות האופנועים בכביש. הרכבים הדו גלגליים בישראל הם רק 4% בערך מסך צי הרכב במדינה.

נניח לצורך הדיון 5% מסך כלי הרכב ונניח שהמספר הזה לא השתנה מהותית בשנים האחרונות.
אז החישוב הוא אחוז הרוגים בפועל חלקי החלק היחסי בכביש.

בשנת 2016 היחס הוא פי 2.3.
בשנת 2017 היחס הוא פי 3.3.
בשנת 2018 היחס הוא פי 2.6.
בשנת 2019 היחס הוא פי 3.8.
השנה אנחנו נגיע ליחס של פי 5 (כנראה).

[פיינשמקר]

נניח לצורך הדיון 5% מסך כלי הרכב ונניח שהמספר הזה לא השתנה מהותית בשנים האחרונות.
אז החישוב הוא אחוז הרוגים בפועל חלקי החלק היחסי בכביש.

בשנת 2016 היחס הוא פי 2.3.
בשנת 2017 היחס הוא פי 3.3.
בשנת 2018 היחס הוא פי 2.6.
בשנת 2019 היחס הוא פי 3.8.
השנה אנחנו נגיע ליחס של פי 5 (כנראה).

יש כאן בעיה.
יש נתונים שבלי להתחשב בהם, לא ניתן להסיק דבר מהמספרים מעל.

יש הבדל משמעותי במספר הנוסעים הממוצע ברכב, לבין מספר הרוכבים הממוצע על אופנוע.
אז כאמור לחלק מספר הרוגים של רוכבי אופנוע, במספר ההרוגים הכללי לא מהווה מדד מוצלח לייצג את הסיכוי להיות מעורב בתאונה קטלנית, אופנוע מול רכב.
אבל ניחא. לטובת הדיון בואו נקרא לסיכוי להיות מעורב בתאונה קטלנית "סלמתק", יהיה ערכו אשר יהיה עבור רכב ועבור אופנוע, אף שהאמור מעל משפיע על האמור מטה בהמשך.

עכשיו עולה שאלה חשובה.
לאורך השנים האחרונות, מה קצב הגידול של כלי רכב על הכביש, מול קצב הגידול של אופנועים על הכביש?

אם קצב הגידול היה זהה, או כמעט זהה בכל שנה - אז באמת אפשר להניח שה"סלמתק" של רוכבי אופנוע עלה לאורך השנים כי יחס ההרוגים שלהם עלה
(בהנחה שמספר הנוסעים ההממוצע ברכב-אופנוע נותר זהה) .

אם קצב הגידול של אופנועים על הכביש היה גדול מזה של רכבים לאורך השנים - אז בהכרח חלק (גדול מאפס ועד 100%) מהעלייה ביחס מספר ההרוגים של רוכבי אופנוע נובע מהשינוי ביחס הזה, ולא מגידול ב"סלמתק" של רוכבי אופנוע.

אם קצב הגידול של כלי רכב על הכביש היה גדול מזה של אופנועים לאורך השנים - ועדיין יחס ההרוגים של רוכבי אופנוע עדיין גדל גם הוא, אז אפשר להניח שה"סלמתק" של רוכבי אופנוע גדל הרבה יותר מהיחס שבא לידי ביטוי במספר ההרוגים.

בקיצור, צריך שמישהו ברלב"ד יעשה סדר וייתן תמונה ברורה, שנה אחר שנה, אחרת אנחנו משחקים בקקי.

[matanbar26]

יש כאן בעיה.
יש נתונים שבלי להתחשב בהם, לא ניתן להסיק דבר מהמספרים מעל.

יש הבדל משמעותי במספר הנוסעים הממוצע ברכב, לבין מספר הרוכבים הממוצע על אופנוע.
אז כאמור לחלק מספר הרוגים של רוכבי אופנוע, במספר ההרוגים הכללי לא מהווה מדד מוצלח לייצג את הסיכוי להיות מעורב בתאונה קטלנית, אופנוע מול רכב.
אבל ניחא. לטובת הדיון בואו נקרא לסיכוי להיות מעורב בתאונה קטלנית "סלמתק", יהיה ערכו אשר יהיה עבור רכב ועבור אופנוע, אף שהאמור מעל משפיע על האמור מטה בהמשך.

עכשיו עולה שאלה חשובה.
לאורך השנים האחרונות, מה קצב הגידול של כלי רכב על הכביש, מול קצב הגידול של אופנועים על הכביש?

אם קצב הגידול היה זהה, או כמעט זהה בכל שנה - אז באמת אפשר להניח שה"סלמתק" של רוכבי אופנוע עלה לאורך השנים כי יחס ההרוגים שלהם עלה
(בהנחה שמספר הנוסעים ההממוצע ברכב-אופנוע נותר זהה) .

אם קצב הגידול של אופנועים על הכביש היה גדול מזה של רכבים לאורך השנים - אז בהכרח חלק (גדול מאפס ועד 100%) מהעלייה ביחס מספר ההרוגים של רוכבי אופנוע נובע מהשינוי ביחס הזה, ולא מגידול ב"סלמתק" של רוכבי אופנוע.

אם קצב הגידול של כלי רכב על הכביש היה גדול מזה של אופנועים לאורך השנים - ועדיין יחס ההרוגים של רוכבי אופנוע עדיין גדל גם הוא, אז אפשר להניח שה"סלמתק" של רוכבי אופנוע גדל הרבה יותר מהיחס שבא לידי ביטוי במספר ההרוגים.

בקיצור, צריך שמישהו ברלב"ד יעשה סדר וייתן תמונה ברורה, שנה אחר שנה, אחרת אנחנו משחקים בקקי.

1. ידוע שיחס הדו גלגלי לא השתנה באופן משמעותי (נע סביב 5-7 אחוז).
מדו"וחות מכירה כמות הדו גלגלי החדש שעולה לכביש היא די דומה בשנים האחרונות ואם אני לא טועה כך גם רכבים.
2. אתה מחשב יחס הרוגים בין רוכבים לכלי רכב אז למה זה משנה כמה נהגים יש ברכב, זה מספר אבסולוטי של הרוגים (ואם כבר הנתון הזה אמור להשפיע לטובת הרוכבים כי כמו שציינת ברכב יש יותר מנוסע אחד ברוב המחקרים).
3.אפשר לאסוף עוד מיליון נתונים ומספרים ואולי להגיע לתוצאה שונה אבל בסופו של יום, הסיכוי של רוכב להיהרג גדול פי כמה מנהג רכב.
בכמה? תלוי איזה נתונים אתה רוצה לאסוף.

בסופו של יום, אלו הנתונים שיש וקל לראות שיש עליה בכמות הרוכבים שנהרגים (אפילו על סמך הנתון הכי יבש של כמות הרוגים בשנה יש עלייה מתמדת).

[פיינשמקר]

. ידוע שיחס הדו גלגלי לא השתנה באופן משמעותי (נע סביב 5-7 אחוז).

זה ידוע?
ובנוסף, מכיון שיש הבדל משמעותי בסיכוי לתאונה קטלנית בקרב אופנועים מאשר בקרב רכבים, הרי ששינוי לא מאד משמעותי ביחס הדו גלגלי, יכול לגרור שינוי די משמעותי ביחס ההרוגים.

2. אתה מחשב יחס הרוגים בין רוכבים לכלי רכב אז למה זה משנה כמה נהגים יש ברכב, זה מספר אבסולוטי של הרוגים (ואם כבר הנתון הזה אמור להשפיע לטובת הרוכבים כי כמו שציינת ברכב יש יותר מנוסע אחד ברוב המחקרים).

הפוך גוטה.
זה שיש בממוצע יותר נוסעים ברכב מאשר שיש בממוצע רוכבים על אופנוע משמע שאם מביטים על מספר זהה של הרוגים, זה משקף פחות תאונות רכב מאשר תאונות אופנוע.
כלומר לאורך כל תקופת זמן, סבירות נמוכה יותר לתאונה קטלנית ברכב תייצר סך זהה של הרוגים לזו שמייצרת סבירות גבוהה יותר לתאונה קטלנית באופנועים.
ולכן אם תגלה שיש פי X יותר הרוגים בתאונות אופנוע מחלקם היחסי בכביש, הרי שהסיכוי לאופנוע להיות מעורב בתאונה קטלנית גדול מפי X.

בסופו של יום, אלו הנתונים שיש וקל לראות שיש עליה בכמות הרוכבים שנהרגים (אפילו על סמך הנתון הכי יבש של כמות הרוגים בשנה יש עלייה מתמדת).

עלייה אבסולוטית כן.
עלייה בסיכוי לתאונה קטלנית - לחלוטין לא ברור. זו הפואנטה.