אגרת גודש: היום הדיון בוועדת הכספים

[tree]

בדיוק עכשיו יש כתבה על חברי כנסת שמונעים מרשויות מקומיות לאכוף נסיעה בנתצ"ים. לאיזה קטלוג של שלטון זה נופל?

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[א הזקן]

אני מבין! הצעות ואלטרנטיבות מוצדקות זה אלה שאתה מסכים איתם.
אפשר היה לכתוב את זה יותר קצר. קפיש?

כנראה שלא היה מספיק ארוך ומפורט. עובדה שלא הבנת.

[Yuval01]

לאחר שקראתי מספר מאמרים על הוועדה ותגובת האוצר, נראה לי שהאוצר נקט כאן בשיטת מצליח. אם יצליח - יהיו יותר מיסים. אם לא יצליח - יוכל להראות שהוא מתפשר עם הדרג הפוליטי (כדי שלא יתפשר בדברים אחרים). מה שנקרא - win-win עבור האוצר.

מה שהאוצר עושה פה זה שיעור ב״מבוא א׳ לחקיקה כלכלית״. מתחילים רחב מאד ו״מתפשרים״. ובעברית- מוצאים את העז.
התוצאה הסופית תהיה רחוקה מזו שנמצאת היום על השולחן. לא בגלל שחברי הכנסת/שרים יכופפו את האוצר, אלא מפני שהאוצר (בברכתו/ידיעתו המלאה של השר) מראש מכוון להיקף מצומצם יותר.
קצת היסטוריה:
אגרות גודש בגוש דן נמצאות על השולחן לפחות משנת 2005/6 (אז אני פגשתי אותן לראשונה, וכנראה היו אפילו לפני) ובגלל התנגדות מוחלטת של הדרג הנבחר לא התקדם. ההתנגדות הזו תמיד היתה ״פוליטית״ ולא ״אידיאולוגית״. כלומר, לא בגלל שהעלות הכלכלית גבוהה מהתועלת, אלא בגלל התפיסה שהעלות הפוליטית להעביר את זה לציבור (ואולי לציבור מסויים) גבוהה מדי.
[ובעיני זה בסדר גמור מצד דרג נבחר לא לאשר משהו שעובר מבחן עלות - תועלת, אבל מבחינה פוליטית לא עובר מבחן ציבורי. זה חלק מתפקידם כנבחרי ציבור]
עכשיו, כאשר יש חלון הזדמנות שהיקפו לא ידוע, ועדיין יש התנגדות לא מעטה, האוצר מקדם את זה בכל הכוח.
אז כולם ישחקו את המשחק - הכנסת תצעק, השרים ינאמו, רוכבי אופנוע ונהגי מוניות יפגינו, התאחדות התעשיינים ולשכת המסחר יאיימו בעליות מחירים, האוצר ״יתגונן״ ו״יתקפל״ - ובסוף תהיה אגרת גודש הגיונית בהיקפה וכפי שהאוצר והתחבורה כיוונו מראש.
סעו בזהירות

[קידוזו]

ההפך הוא הנכון.
...אין ״אג׳נדות פירטיות״ של ״שלטון פקידים״. יש פוליטיקאים שמחליטים או שמכסים את אחריותם בספין.

אתה באמת חושב שבכיר במשרד ממשלתי שקיבל הנחתה מהשר או מהמנכ"ל לעשות משהו בניגוד לרצונו יבצע את המוטל עליו או יתפטר ויוותר על הפנסיה?
האנשים שמגיעים למשרת "בכיר" בארגון גדול, עם ובלי כישורים מקצועיים- אלופים בלשחק את המשחק הארגוני. תמיד אפשר למסמס, לדחות, להעביר הלאה, לגייס בכיר אחר שיתקע את היוזמה של השר וכו'. השר לרוב לא יפטר פקיד בכיר כי התקשורת תטגן אותו. תכניות שונות במשרד החינוך התאדו בגלל מפמ"רים שחשבו שלא צריך ואחרות קודמו כי חשבו שכן צריך. שפכו על E learning ערימות של מליונים ביוזמות של בכירים והגיעה הקורונה. קלאסי, אבל המורים מלמדים בזום.
על שלטון הפרקליטות ומערכת המשפט כנראה שיש צורך להרחיב.

[פיינשמקר]

אתה באמת חושב שבכיר במשרד ממשלתי שקיבל הנחתה מהשר או מהמנכ"ל לעשות משהו בניגוד לרצונו יבצע את המוטל עליו או יתפטר ויוותר על הפנסיה?

בוודאי שהמציאות אינה אידיליה.
אין ספק שיש בין הדרג הנבחר לדרג המקצועי משחקי אגו, לעיתים חוסר הסכמה גורף על מדיניות, ושיש פקידים שחושבים שהם יודעים טוב יותר מהשר הממונה מה טוב לציבור.

אבל.
לטעון שהזנב הוא זה שמקשקש בכלב, שהשרים הם בגדר חסרי אונים אל מול פקידות ה-deep state שבסופו של יום עושה כרצונה, זה ספין פוליטי.

המערכת בנויה כך שהשר יכול להשית את המדיניות שלו על המשרד ולגרום לביורוקרטיה לבצע אותה. ברמה כזו או אחרת של יעילות, אבל לבצע אותה.
בוודאי ובוודאי שאין לדרג המקצועי כח להוביל מהלכים שנוגדים את רצונו של השר הממונה ובאי כוחו.
רמת היכולת של השר להוביל מדיניות שאינה פופולרית על הדרג המקצועי תלויה בכשרונו כמנהל פוליטי ואיכות המינויים שהוא מבצע במשרדו.
ברור לכל שאין דין משרד ממשלתי תחת ליברמן, כדין משרד ממשלתי תחת איוב קרא.

על אף הצורך לעיתים להתגבר על רוחות נגד מהדרג המקצועי, השרים הם מקבלי ההחלטות במשרדי הממשלה.
"שלטון פקידים" הוא כמעט תמיד תירוץ משומש ע"י פוליטיקאי כדי להסיט אחריות מעצמו.
בפוליטיקה ההצלחות הן תמיד בגלל שהשר מצוין, גזירות וכשלונות תמיד בגלל הפקידים.

[השושנים]

יש לכם דקה פנויה למען כולם?

תפתחו אימייל

תעתיקו את החלק הבא לכתובת משלוח:

michaelim@knesset.gov.il; vksafim@knesset.gov.il; akushnir@knesset.gov.il; norbach@knesset.gov.il; vbeliak@knesset.gov.il; ‎ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; mhalevy@knesset.gov.il; ‎ocassif@knesset.gov.il; ‎naamalazimi@knesset.gov.il; yaelron@knesset.gov.il; ghaidar@knesset.gov.il; nshpak@knesset.gov.il;

תכתבו להם מה דעתכם בנושא ותבקשו לשקול שוב את אגרת הגודש לדו"ג.

תבוא עליכם ברכה.

[KKatkov]

יש לכם דקה פנויה למען כולם?

תפתחו אימייל

תעתיקו את החלק הבא לכתובת משלוח:

michaelim@knesset.gov.il; vksafim@knesset.gov.il; akushnir@knesset.gov.il; norbach@knesset.gov.il; vbeliak@knesset.gov.il; ‎ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; mhalevy@knesset.gov.il; ‎ocassif@knesset.gov.il; ‎naamalazimi@knesset.gov.il; yaelron@knesset.gov.il; ghaidar@knesset.gov.il; nshpak@knesset.gov.il;

תכתבו להם מה דעתכם בנושא ותבקשו לשקול שוב את אגרת הגודש לדו"ג.

תבוא עליכם ברכה.

עם michaelim@knesset.gov.il, ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; , ocassif@knesset.gov.il; אני לא מתכוון לנהל שיחה בשום נושא ובטח שלא לבקש מהם עזרה כלשהי. היה לי ביטוי מוצלח יותר בראש, אבל אני לא חושב שהוא עומד בחוקי הפורום.
לשאר אפשר לשלוח מייל, בכיף. אני בספק שהמזכירה תעביר אותו לח"כ המדובר, אבל לך תדע.
אם אביעד ירצה לכוון את המאבק מהצד של הנהלת הפורום, זה יכול להועיל.

[אביעד אברהמי]

אם אביעד ירצה לכוון את המאבק מהצד של הנהלת הפורום, זה יכול להועיל.

אנחנו לא פועלים במישור הזה וזו לא יוזמה שלנו. לא נגדה, אבל גם לא בעדה מפני שהצפת תיבת המייל של הח"כים לא תעזור. יש דרכים אחרות שבהן אנחנו פועלים.

מזדהה לחלוטין עם החלק הראשון בהודעתך, וטוב שלא כתבת את הביטוי המוצלח שבראשך - על אף שגם איתו אני מסכים.

[lokimonster]

הביטוי הפוליטקליקורקט זה חובבי ציון.

[ayalzo]

ayasin@ זה אחמד יאסין? הוא לא מת? לא כל שכן ח"כ?
נ.ב.
אין לי שום בעיה לכתוב מייל לאף ח"כ ואף לשבת איתו לויכוח סוער על כוס קפה, זה בטח יהיה יותר פרודוקטיבי מחלק מהדיונים ההזוים שרצים באוף.
פשוט לא חושב שמייל כזה יזיז משהו. ספק אם הוא יגיע בכלל לאותו ח"כ.

[xlib]

פשוט לא חושב שמייל כזה יזיז משהו. ספק אם הוא יגיע בכלל לאותו ח"כ.

מה, אתה חושב שוועדה לשיוויון מגדרי שיזמה שרת התחבורה לא תשנה כלום בתחבורה ? אני בשוק, באמת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NAOR2207]

ayasin זה בטח יהיה יותר פרודוקטיבי מחלק מהדיונים ההזוים שרצים באוף.

קח שקית קרח, כן?
שפוך אותה לתוך מגבת
ותניח על איפה שכואב לך
אתה ממש סובל!

[600 ירושלמי]

עם michaelim@knesset.gov.il, ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; , ocassif@knesset.gov.il; אני לא מתכוון לנהל שיחה בשום נושא ובטח שלא לבקש מהם עזרה כלשהי..

אני חושב שאתה סתם מתקטנן.
סכ"ה עובדי ציבור, נבחרי העם, אוהבי אדם, לוחמי חופש וחירות, נלחמים למען השוויון.
אז מה אם פה ושם יש להם פליטות פה בעד מחבלים וכו'... על זה אתה שופט אדם שמקריב עצמו למען הדמוקרטיה והציבור. תבוש ותכלם!

[קידוזו]

בוודאי שהמציאות אינה אידיליה....

המערכת בנויה כך שהשר יכול להשית את המדיניות שלו על המשרד ולגרום לביורוקרטיה לבצע אותה. ברמה כזו או אחרת של יעילות, אבל לבצע אותה.
בוודאי ובוודאי שאין לדרג המקצועי כח להוביל מהלכים שנוגדים את רצונו של השר הממונה ובאי כוחו.
רמת היכולת של השר להוביל מדיניות שאינה פופולרית על הדרג המקצועי תלויה בכשרונו כמנהל פוליטי ואיכות המינויים שהוא מבצע במשרדו.

מערכות ארגוניות לא בדיוק בנויות, זה כל העניין. הארגון הוא יצור עם חיים ורצונות משל עצמו. אם תספור כמה ארגונים אתה מכיר שבהם הראש לא הצליח לגרום לצוואר והכתפיים וליתר הגוף להסתובב למקום שהוא מביט תבין שמשחק הכוחות האידיאלי שתיארת לא מדוייק. הרכבת, משרד החוץ, המשטרה, אל על, הדואר ואפילו ראש מוסד* שסרב לבצע הוראות והלך לדוד המניאק כדי למנוע מהלך רב חשיבות של הראש הנבחר...יש הרבה דוגמאות לארגונים שהחליטו לנהל את הראש מלמטה.
בנוסף כפי שכבר נכתב, אין בישראל את הנוהג האמריקאי של החלפת הנהלה במשרד ממשלתי החלפת השלטון.
ישנם מנהלים יוצאים מהכלל. הלוואי שהיו כאלה בסביבה הפוליטית כיום.
שרון (כשר הבינוי והשיכון ושר התשתיות) הניע ראשי מועצות ומשרדים רלוונטיים כולל מומחים וגופים מקצועיים לפעולה ויצר דברים חגדולים כמו מפעלי ההתפלה בעזרת מקל גדול. מקל שלא קיים במציאות הפוליטית הנוכחית בישראל. אין אפשרות לפעול בדרכים כאלה יותר.
אם היתה אפשרות והכוח היה באמת בידי נבחרי העם, הבכיר הסורר היה שומע מהשר תחתום או שאתה מפוטר.
לא יודע כמה בכירים שמעו את המשפט הזה בעשור האחרון. מהמר שפחות משניים.
.
.
*לדגן זכויות רבות בביטחון ישראל לפי חברים שמכירים את פועלו ואני מאמין לכל מילה וסופרלטיב. בכל זאת, מדובר במעשה לא ראוי בעיני. מעבר למשמעות האנטי-דמוקרטית מדובר באקט שפל הזוי. הממשל האמריקאי יודע טוב מנבחרי הציבור הישראלי מה נכון למדינה? לאמריקאים שבכל פעם שאמרו לנו לא לתקוף או לא להגיב ושילמנו בדם אכפת יותר מביטחון המדינה?

[xlib]

מערכות ארגוניות לא בדיוק בנויות, זה כל העניין. הארגון הוא יצור עם חיים ורצונות משל עצמו.

לארגון אין רצונות, לאנשי ארגון - יש. אתה נראה מופתע שאנשים לא מתנהגים כמו רובוטים ומנהיגות נדרשת כדי להוביל אותם. אפילו בדואר.

*לדגן זכויות רבות בביטחון ישראל לפי חברים שמכירים את פועלו ואני מאמין לכל מילה וסופרלטיב

וואו. אתה מאמין לראש ארגון ששקר זה הדרך הפעולה שלו? באמת? דבר על נאיביות. לא היתי מאמין אפילו לתשובה שלו ל-״מה השעה״. בלי שום קשר לזכויות בביטחון ישראל כאלה ואחרות.


Sent from my iPhone using Tapatalk