הצעת חוק: הגבלת רכיבה בשטח

[א הזקן]

דרזנר,
אתה מאכזב אותי.
מעקב פשוט אחרי שינויי האוכלוסייה בישראל מראה לך שבעוד 20-30 שנה רוב האוכלוסייה היהודית תהיה דתית/חרדית, וכ-50% ערבים. כבר היום כ-50% מתלמידי כיתה א הם חרדים וערבים. אלא אם יהיה משתנה ששובר את המגמות (כמו הקטנת הילודה במגזר החרדי והערבי, עלייה מאסיבית של מאות אלפי יהודים, מגיפה שתקטין מגזר אחד יותר מאחרים וכו') זה מה שיהיה. אין כאן שום שקר – זה מתמטיקה, מגמות ועובדות.
במצב כזה, יש שתי אפשרויות (יש יותר, אבל, נגיד, אפשרויות ריאליות): האחת – מדינה דו-לאומית במקום מדינה יהודית. השנייה – מדינה שבה לחלקים גדולים מהאוכלוסייה אין זכויות אזרח. זה נקרא מדינת אפרטהייד.

איפה השקרים?

אפשר, כמובן להתעלם כמו שמתעלמים מהרבה בעיות כאן (דוגמאות? כמות מכשירי MRI הקטנה לנפש למעט במקסיקו, כבישים פקוקים עם רמת תאונות מחרידה ובלי תחב"צ ראוי ועוד ועוד). או שאפשר לנסות לטפל בבעיה לפני שזה יגיע להרס מדינת ישראל היהודית והדמוקרטית.

אשמח אם תיתן עובדות (אמת, לא פייק) שיפריכו את העובדות שהבאתי.

[קידוזו]

אין כאן שום שקר – זה מתמטיקה, מגמות ועובדות.
במצב כזה, יש שתי אפשרויות (יש יותר, אבל, נגיד, אפשרויות ריאליות): האחת – מדינה דו-לאומית במקום מדינה יהודית. השנייה – מדינה שבה לחלקים גדולים מהאוכלוסייה אין זכויות אזרח. זה נקרא מדינת אפרטהייד.

איפה השקרים?

ביקשת שקרים? קבל שלושה.

א. הנתונים המאיימים של השד הדמוגרפי שמציגים הפלסטינים (והערבים) הופרכו מזמן. חפש הרצאות של יורם אטינגר ביוטיוב.
בנוסף ב 2018 המגמה השתנתה והיהודיה החילונית מולידה יותר מהערביה בישראל.
ב. אתה כבר חי במדינה דו-לאומית ועל כל שלט מוסדי תמצא כיתוב בערבית. מה השקר? כשמדברים על שתי מדינות לשני עמים פתאום מתברר שאנשים חושבים שוכחים לספור כמה מדינות יש לערבים* בלבד:
1. עזה.
2. יהודה ושומרון.
3. ירדן (רוב פלסטיני)
בשלושתם השטח יהיה "נקי מיהודים" -לפי מתווה אוסלו.
4. בישראל יגורו יהודים, אבל לא במדינה יהודית אלא מדינת כל אזרחיה.
הקרן לישראל חדשה, האיחוד ומחלקת המדינה האמריקאית משלמים לקידום הרעיון כבר 30 שנה דרך מאות עמותות "זכויות" כשבכולם אותם אנשים באותם תפקידים.


*הערבים הישראלים מגדרים את עצמם כפלסטינים.
אני מגדיר את הפלסטינים כערבים כי אין ולא היה עם כזה.

ג. השקר הכי גדול הוא שקר מדינת האפרטהייד והבידוד המדיני. מי שיודע קצת למד היסטוריה מבין שאין קשר בין איסורי בחוק לבין החוק והמשפט הישראלי.
אזרחות מושהית, מותנית עתידית היא איננה שלילת זכויות. בוודאי כשיש להם אפשרות להצביע לפרלמנט הירדני. אנשים מוכנים לשלם הרבה כדי לקבל גרין קארד.

שלושה שקרים, קיבלת.
ולרגע מהות.
הציונות אולי קשה להגדרה שנסכים עליה אבל יש לה בסיס וככל שמתרחקים ממנו זה כבר פחות ציונות.
דבר ראשון מדינה יהודית.
אחר כך דמוקרטיה. (כי תנין ירוק גם לרוחב).
אחר כך ביטחון, התיישבות, עצמאות.
אחר כך אור לגויים.
ואנחנו די קרובים לשם.
כשאני כותב יהודית אני מתכוון בדיוק לאותה יהודית משכילה מסורתית (מדליקה חנוכיה) שלא משתטחת על קברי צדיקים אבל מכירה את התנ"ך וההיסטוריה של העם ברמה טובה.

מי שנלחם נגד הדברים האלה, גם אם הוא בתודעה של אכפתיות ואהבה למדינה פועל נגד הציונות וזה לא משנה כמה יאיר גולן או עומר בר לב היו רמבואיים בצבא. זה לא המדד היחידי ולא הקובע. מי שרוצה למסור שטחי מולדת, להביא מסתננים, להחליש את הנראטיב והמסורת היהודיים, לפגוע בהתיישבות פועל נגד הציונות. זאת לא ציונות, בעיני.

[א הזקן]

ביקשת שקרים? קבל שלושה.

א. הנתונים המאיימים של השד הדמוגרפי שמציגים הפלסטינים (והערבים) הופרכו מזמן. חפש הרצאות של יורם אטינגר ביוטיוב.

קידוזמו, אמרו בלי פוליטיקה, אז לא אשיב לך כאן. אם יהיה לי זמן אכתוב לך בפרטי. אבל מדבריך עולה שאלה מעניינת.
כשאתה שוקל לרכוש אופנוע, אני מנחש שאתה לא מתייעץ עם השען שמתקן את השעונים המקולקלים שלך או עם רופא המשפחה שלך שמאבחן מצוין בעיות רפואיות. יש להניח שתתייעץ עם מכונאים המטפלים בכלי ועם אנשים שיש להם ניסיון ברכיבה ואתה סומך עליהם. נכון?
אז למה כשמדובר על דמוגרפיה, אתה מעדיף לצטט סוחר (מוצלח ככל שיהיה) מאשר אנשים ומכונים שדמוגרפיה היא עיסוקם המקצועי?
אנחנו בהתהוותה של מהפיכת המידע. אתה יכול להשיג ברשת כל מה שתרצה – אמיתי או שקרי. מה שחסר כדי שזה יגיע לבשלות היא היכולת להבחין בין מידע טוב ואמיתי לבין מידע שקרי, סתם דעות וכו'. נראה לי שזה הפח שנפלת בו.

[קידוזו]

קידוזמו, אמרו בלי פוליטיקה, אז לא אשיב לך כאן...-...נראה לי שזה הפח שנפלת בו.

א. ובכל זאת השבת.
ב. פגשתי אישית. התרשמתי שאטינגר הגון וערכי- בטח לעומת כהני השמאל.
ג. בתור פעיל של ביילין נחלאי ושמונצ"ניק האמנתי בגוש השמאל וסלדתי מהימין. מהפיכת המידע שלי התחילה בימי הפיגועים בויכוח נוקב עם חבר ערבי פטריוט פלסטיני תושב ישראל. כיום אני לא צופה בערוצי התעמולה ומעדיף לצרוך מידע ממקורות אמינים.

מוזמן להמשיך בפרטי.

[the striker]

ביקשת שקרים? קבל שלושה.

א. הנתונים המאיימים של השד הדמוגרפי שמציגים הפלסטינים (והערבים) הופרכו מזמן. חפש הרצאות של יורם אטינגר ביוטיוב.
בנוסף ב 2018 המגמה השתנתה והיהודיה החילונית מולידה יותר מהערביה בישראל.
ב. אתה כבר חי במדינה דו-לאומית ועל כל שלט מוסדי תמצא כיתוב בערבית. מה השקר? כשמדברים על שתי מדינות לשני עמים פתאום מתברר שאנשים חושבים שוכחים לספור כמה מדינות יש לערבים* בלבד:
1. עזה.
2. יהודה ושומרון.
3. ירדן (רוב פלסטיני)
בשלושתם השטח יהיה "נקי מיהודים" -לפי מתווה אוסלו.
4. בישראל יגורו יהודים, אבל לא במדינה יהודית אלא מדינת כל אזרחיה.
הקרן לישראל חדשה, האיחוד ומחלקת המדינה האמריקאית משלמים לקידום הרעיון כבר 30 שנה דרך מאות עמותות "זכויות" כשבכולם אותם אנשים באותם תפקידים.


*הערבים הישראלים מגדרים את עצמם כפלסטינים.
אני מגדיר את הפלסטינים כערבים כי אין ולא היה עם כזה.

ג. השקר הכי גדול הוא שקר מדינת האפרטהייד והבידוד המדיני. מי שיודע קצת למד היסטוריה מבין שאין קשר בין איסורי בחוק לבין החוק והמשפט הישראלי.
אזרחות מושהית, מותנית עתידית היא איננה שלילת זכויות. בוודאי כשיש להם אפשרות להצביע לפרלמנט הירדני. אנשים מוכנים לשלם הרבה כדי לקבל גרין קארד.

שלושה שקרים, קיבלת.
ולרגע מהות.
הציונות אולי קשה להגדרה שנסכים עליה אבל יש לה בסיס וככל שמתרחקים ממנו זה כבר פחות ציונות.
דבר ראשון מדינה יהודית.
אחר כך דמוקרטיה. (כי תנין ירוק גם לרוחב).
אחר כך ביטחון, התיישבות, עצמאות.
אחר כך אור לגויים.
ואנחנו די קרובים לשם.
כשאני כותב יהודית אני מתכוון בדיוק לאותה יהודית משכילה מסורתית (מדליקה חנוכיה) שלא משתטחת על קברי צדיקים אבל מכירה את התנ"ך וההיסטוריה של העם ברמה טובה.

מי שנלחם נגד הדברים האלה, גם אם הוא בתודעה של אכפתיות ואהבה למדינה פועל נגד הציונות וזה לא משנה כמה יאיר גולן או עומר בר לב היו רמבואיים בצבא. זה לא המדד היחידי ולא הקובע. מי שרוצה למסור שטחי מולדת, להביא מסתננים, להחליש את הנראטיב והמסורת היהודיים, לפגוע בהתיישבות פועל נגד הציונות. זאת לא ציונות, בעיני.

קידוזו צודק, ומעט חידוד. הביטוי ציונות הוא חלול וריק מתוכן, אנחנו כאן כי אנחנו יהודים וזוהי נחלת אבותינו.

גילוי נאות, הכותב אינו שומר מצוות.

[א הזקן]

קידוזו צודק, ומעט חידוד. הביטוי ציונות הוא חלול וריק מתוכן, אנחנו כאן כי אנחנו יהודים וזוהי נחלת אבותינו.

גילוי נאות, הכותב אינו שומר מצוות.

כל הכבוד לפולגז ובעיקר למנהלי הפורום.