דעה: רכב חשמלי אינו הפתרון אלא בעיה בפני עצמה. (כותרת ערוכה)

[קידוזו]

צחוק צחוק אבל מערכות אקולוגיות מאזנות את מספר הפריטים והמינים באופן מפליא ובלתי ברור למדע.
בניתי בריכת נוי, שיחררתי בערך 15 גמבוזיות לפני 10 שנים. לא מאכיל אותם או מתערב והאוכלוסיה נשמרת על מספר פריטים שנראה בעין בלתי מזויינת די קבוע (יותר מ 100 פחות מ 500). יש שינוי ברמת המזון, הסטרס, הטמפ' ועוד זיליון משתנים והכמות מאוזנת. בקנה מידה גדול עם הרבה מינים זה גם עובד. לפעמים נעלמים מיני דגים בים (מרמיר כרגע) וחוזרים אחרי מס' עונות (רעמתן כחלחל). משהו בים מאזן וקובע לפי צורך את המיקום התמותה והרביה- וזה אמר לי ארמנדו הגדול מיפו. עכשיו בני אדם והכדור. מדי פעם מגיפות, מלחמות עולם, תקופות קרח, בצורות וכל זה כביכול לא קשור לפעולת האיזון התמידית, אלא סתם "אירוע מנותק". זה לא. יש הרבה יותר מדי אנשים על הכדור שעושים יותר מדי נזק. מתישהו יתבצע איזון בקנה מידה גדול.
אבל אני אופטימי, זה יקרה

[Dresdner]

צחוק צחוק אבל מערכות אקולוגיות מאזנות את מספר הפריטים והמינים באופן מפליא ובלתי ברור למדע.
בניתי בריכת נוי, שיחררתי בערך 15 גמבוזיות לפני 10 שנים. לא מאכיל אותם או מתערב והאוכלוסיה נשמרת על מספר פריטים שנראה בעין בלתי מזויינת די קבוע (יותר מ 100 פחות מ 500). יש שינוי ברמת המזון, הסטרס, הטמפ' ועוד זיליון משתנים והכמות מאוזנת. בקנה מידה גדול עם הרבה מינים זה גם עובד. לפעמים נעלמים מיני דגים בים (מרמיר כרגע) וחוזרים אחרי מס' עונות (רעמתן כחלחל). משהו בים מאזן וקובע לפי צורך את המיקום התמותה והרביה- וזה אמר לי ארמנדו הגדול מיפו. עכשיו בני אדם והכדור. מדי פעם מגיפות, מלחמות עולם, תקופות קרח, בצורות וכל זה כביכול לא קשור לפעולת האיזון התמידית, אלא סתם "אירוע מנותק". זה לא. יש הרבה יותר מדי אנשים על הכדור שעושים יותר מדי נזק. מתישהו יתבצע איזון בקנה מידה גדול.
אבל אני אופטימי, זה יקרה

אין יותר מידי אנשים על כדור הארץ, זה שאומרים את לא עושה את זה נכון.
אם זה נכון אז מה הוא המספר הנכון שמביא איזון לכדור הארץ

[NAOR2207]

אם זה נכון אז מה הוא המספר הנכון שמביא איזון לכדור הארץ

נקודה טובה.
אם אנחנו במערכת סגורה ("מעלינו רק רקיע" -אילן רמון) אשר מקזזת את עצמה לאיקוויליבריום כבר חמשת אלפים שנה לפי העם העברי,
ומיליוני שנים לפי העכו"ם
מה קרה פתאום שיש התפוצצות אוכלוסין?
מה, אנחנו מפץ גדול נוסף ?

[קידוזו]

אין יותר מידי אנשים על כדור הארץ, זה שאומרים את לא עושה את זה נכון.
אם זה נכון אז מה הוא המספר הנכון שמביא איזון לכדור הארץ

תלוי איך אתה מסתכל על הכדור- כסלע שמסתובב בחלל או בית גידול מורכב ממערכת מסובכת ומלאת חיים שפועלת באיזונים מופלאים בין כל הקיים בכל האזורים ובכל הגדלים והגבהים רק כדי ש...(נעזוב את הסיבה) שכל העסק ימשיך להתקיים ולא ייהרס. לכל "דבר" (דומם חי צומח או מרכיב) במערכת יש תנאים שיאפשרו לו לשגשג וכאלה שיגרמו לו לגווע.
ההשפעה של האדם על הכדור לא נובעת רק מכמות האנשים אלא בעיקר מהדברים שאנשים מייצרים, כולל מה שלא נמצא במחסנים לוגיסטים ואולמות ייצור- לדוגמא, סטרס.
יש אלפי סוגי בע"ח שרואים שומעים או מריחים בני אדם ונכנסים לסטרס ברמות שונות. אי אפשר לכמת את השפעת שינויי ההתנהגות של בעלי החיים שחוו תעוקה מבני אדם על עצמם, על הצמחיה ולא על האדמה שמחזיקה את הצמחיה.
אם בני האדם לא היו מייצרים סטרס -הייתי רואה צבוע בחניה נמיה בסלון ולוטרה במטבח. כל מערך השבילים הטבעי היה משתנה לחלוטין. צמחים אחרים היו גדלים במקומות אחרים, גבעות חשופות היו ירוקות ואולי ההיפך. הסטרס הוא רק דוגמא למרכיב שאי אפשר לכמת.
אי אפשר למדוד את השפעת תוצרי האדם באמת.
אנחנו כן יודעים שהאדם מזיק לטבע (כפי שהציבור חושב על המונח) ולא רק בהרג מציד ודיג.
הצגת עמדה שכל עוד אין מספר רצוי של אנשים כשאי אפשר בכלל לכמת את הנזק וההשפעות- הטענה שווה לפח.
אבל אם תנסה לאכלס באקווריום ביתי 100 דגיגוני נסיכת הנילוס תבין די מהר שהטענה בבסיסה מחזיקה מים, גם כשאין מספר מדוייק. יש גבול לכמות והאיכות והוא נמצא שם. הפואנטה היא לא המספר, אלא מה האנשים האלה עושים והאם הכדור צריך את מה שהם עושים. זה לא הפחמן או החמצן וזה לא הרעש או הלכלוך. זה הרבה מעבר.

[Dresdner]

תלוי איך אתה מסתכל על הכדור- כסלע שמסתובב בחלל או בית גידול מורכב ממערכת מסובכת ומלאת חיים שפועלת באיזונים מופלאים בין כל הקיים בכל האזורים ובכל הגדלים והגבהים רק כדי ש...(נעזוב את הסיבה) שכל העסק ימשיך להתקיים ולא ייהרס. לכל "דבר" (דומם חי צומח או מרכיב) במערכת יש תנאים שיאפשרו לו לשגשג וכאלה שיגרמו לו לגווע.
ההשפעה של האדם על הכדור לא נובעת רק מכמות האנשים אלא בעיקר מהדברים שאנשים מייצרים, כולל מה שלא נמצא במחסנים לוגיסטים ואולמות ייצור- לדוגמא, סטרס.
יש אלפי סוגי בע"ח שרואים שומעים או מריחים בני אדם ונכנסים לסטרס ברמות שונות. אי אפשר לכמת את השפעת שינויי ההתנהגות של בעלי החיים שחוו תעוקה מבני אדם על עצמם, על הצמחיה ולא על האדמה שמחזיקה את הצמחיה.
אם בני האדם לא היו מייצרים סטרס -הייתי רואה צבוע בחניה נמיה בסלון ולוטרה במטבח. כל מערך השבילים הטבעי היה משתנה לחלוטין. צמחים אחרים היו גדלים במקומות אחרים, גבעות חשופות היו ירוקות ואולי ההיפך. הסטרס הוא רק דוגמא למרכיב שאי אפשר לכמת.
אי אפשר למדוד את השפעת תוצרי האדם באמת.
אנחנו כן יודעים שהאדם מזיק לטבע (כפי שהציבור חושב על המונח) ולא רק בהרג מציד ודיג.
הצגת עמדה שכל עוד אין מספר רצוי של אנשים כשאי אפשר בכלל לכמת את הנזק וההשפעות- הטענה שווה לפח.
אבל אם תנסה לאכלס באקווריום ביתי 100 דגיגוני נסיכת הנילוס תבין די מהר שהטענה בבסיסה מחזיקה מים, גם כשאין מספר מדוייק. יש גבול לכמות והאיכות והוא נמצא שם. הפואנטה היא לא המספר, אלא מה האנשים האלה עושים והאם הכדור צריך את מה שהם עושים. זה לא הפחמן או החמצן וזה לא הרעש או הלכלוך. זה הרבה מעבר.

ואני חשבתי ששמעתי כבר הכל, סטרס, נו באמת כבר מה שזהבה גלאון אומרת נשמע יותר הגיוני