בלימת מנוע - יש גבול?

[השושנים]

לפותח השרשור אם אתה מרגיש שאתה צריך לרכוב בהילוך ראשון או שני בלי גז בשביל למתן את הצורך בשימוש בבלמים אין שום בעייה עם זה תן למנוע להכתיב את הקצב הכל בסדר.

[Jonathan]

בלימת מנוע בראשון היא לא טכניקה נכונה ומכנית היא הורסת את התיבה (את המזלג שמכניס לראשון).

העלות של תיקון האופנוע אחרי נפילה כתוצאה.מהטכניקה הלא נכונה הזאת יותר יקרה מסט רפידות.

[ayalzo]

הוא מכניס את ההילוך לפני הירידה, אין כאן שום עומס על המזלג שילוב,
ועד כמה שאני יודע, הדוג טית' באופנוע יודעים לעבוד גם בבלימה.
גם אין שום סיבה ליפול. הוא נוסע על פאקינג כביש, והמנוע רק מסייע במעט. זה לא שהוא נוסע במהירות, ומשתמש במנוע כדי להאט, הוא פשוט משתמש בו כדי לעזור לברקסים למנוע מהאופנוע לצבור מהירות.

אני כן מסכים, שכנראה שאם זאת לא ירידה של דקה שתיים שלמות, לא יקרה כלום לבלמים, ושעצם העובדה שהוא הצליח לגעת בהם בלי לקבל כוויה, אומרת שכנראה הם לא היו כאלה חמים.

[Jonathan]

הוא מכניס את ההילוך לפני הירידה, אין כאן שום עומס על המזלג שילוב,
ועד כמה שאני יודע, הדוג טית' באופנוע יודעים לעבוד גם בבלימה.
גם אין שום סיבה ליפול. הוא נוסע על פאקינג כביש, והמנוע רק מסייע במעט. זה לא שהוא נוסע במהירות, ומשתמש במנוע כדי להאט, הוא פשוט משתמש בו כדי לעזור לברקסים למנוע מהאופנוע לצבור מהירות.

אני כן מסכים, שכנראה שאם זאת לא ירידה של דקה שתיים שלמות, לא יקרה כלום לבלמים, ושעצם העובדה שהוא הצליח לגעת בהם בלי לקבל כוויה, אומרת שכנראה הם לא היו כאלה חמים.

לא אמרתי שיש עומס על הדוג טיפ' כשההילוך משולב - בבקשה לא להכניס לי דברים לפה.

לגבי פשוט - שום דבר בבלימת מנוע בראשון הוא לא פשוט.
במיוחד לא פשוט הוא כח הבלימה הבלתי אחיד עם ובלי קלאץ מחליק זה מתורגם להיגוי ומשם לנפילה - כי לפי מה שהוא מתאר אז היכולת שלו לשליטה באופנוע מוגבלת (אני לא מכיר אף אחד שבולם מנוע בראשון)

אז לגבי זה נסכים על לא להסכים לגבי זה.

לגבי היכולת של הבלמים - הסכמנו.
שים לב שגם אם היה מקבל כוויה זה לא אומר כלום, ממש כלום,
כשהנוזל בלמים יתחיל לרתוח נדבר, אבל אז כנראה אנחנו מדברים עם רוסי מרקז או איזה רייסר אחר.
אופנוע זה לא משאית שצריך לדאוג שהבלמים ישרפו, הבלמים באופנוע זה המקום ששם יש מקדמי בטיחות גדולים ובצדק.

[ayalzo]

קראתי שוב.
בוא הסבר בבקשה איך בלימת מנוע הורסת את מזלג השילוב.
(להזכירך, אנחנו לא מדברים כאן על נסיעה בהילוך גבוה והורדת הילוך תו"כ כדי לבלום את האופנוע ממהירות גבוה למהירות נמוכה).

[Jonathan]

קראתי שוב.
בוא הסבר בבקשה איך בלימת מנוע הורסת את מזלג השילוב.
(להזכירך, אנחנו לא מדברים כאן על נסיעה בהילוך גבוה והורדת הילוך תו"כ כדי לבלום את האופנוע ממהירות גבוה למהירות נמוכה).

אתה לוקח אתנו לדיון שלא קיים, אני נתתי את ההכנסה להילוך ראשון מקצב של הילוך שני כדוגמא לאם לא רוצים לשחוק את האופנוע עדיף שלא לרכב עליו ולהשאיר בסלון - ולא מה שאתה מתאר שנשמע תרחיש סינטטי לחלוטין.


אבל בלי קשר לשחיקה או לא, הטענה הבסיסית שלי היא שלא קיים מצב בכביש ציבורי ובאופנוע מודרני שאתה צריך את הילוך ראשון לבלימה כי הבלמים לא מספיקים.
מודאג מלהעמיס את הבלמים שב בבית, הבלמים נועדו לבלום את האופנוע לא המנוע.

זה לא רק אני אומר את זה, שמעתי שמעתי אלוף ארצי לשעבר שאני מתאמן אצלו אומר את זה פעם אחרי פעם ולא רק הוא.

[ayalzo]

בסדר גמור,
אני איתך.
אותי מעניין הדיון הטכני הרבה יותר. הפריעו לי קביעות שאני לא מסכים איתן בפן הטכני. מצד שני הידע שלי במכונאות הוא ברמת המכונאי החובב בלבד (אם כי יצא לי להיות שוליה של מכונאי), ואם יש משהו שאינני מכיר אני אשמח לצבור בו ידע.

[השושנים]

עם כל הכבוד לדיון המכובד ולמשתתפים המנוסים, רכבתי רק בשבועיים האחרונים במקומות שאילצו אותי להשתמש בהילוכים הראשונים לצורך בלימה של בהמה ששוקלת המון שימוש בבלמים במיוחד בקידמי במהירות נמוכה מאד מפר את האיזון ומחייב התעסקות עם הכידון כל הזמן ואורך זמן זה מתיש את הרוכב, כן ירידה ללא גז ממעבר הרים בגובה של 2000 מטר לתחתית ההר ברכיבה של יותר מחצי שעה בסיבובים שמעלה חמה הוא גן טרום חובה על ידם מחייב שימוש בבלימת מנוע וזה לפני שדיברתי על מקומות שמחייבים מהירות 30 קמ"ש על פי החוק...מי שחושב שמערכת הבלמים שלו תשרוד את זה ללא בלימת מנוע לאורך זמן ממולץ לו לנסות את זה, בכפוף לביטוח טוב, רפואי ועבור הכלי, ואפשר להגיד עלי הרבה דברים, רובם נכונים, אבל לרכוב אני יודע.

[mudale222]

עם כל הכבוד לדיון המכובד ולמשתתפים המנוסים, רכבתי רק בשבועיים האחרונים במקומות שאילצו אותי להשתמש בהילוכים הראשונים לצורך בלימה של בהמה ששוקלת המון שימוש בבלמים במיוחד בקידמי במהירות נמוכה מאד מפר את האיזון ומחייב התעסקות עם הכידון כל הזמן ואורך זמן זה מתיש את הרוכב, כן ירידה ללא גז ממעבר הרים בגובה של 2000 מטר לתחתית ההר ברכיבה של יותר מחצי שעה בסיבובים שמעלה חמה הוא גן טרום חובה על ידם מחייב שימוש בבלימת מנוע וזה לפני שדיברתי על מקומות שמחייבים מהירות 30 קמ"ש על פי החוק...מי שחושב שמערכת הבלמים שלו תשרוד את זה ללא בלימת מנוע לאורך זמן ממולץ לו לנסות את זה, בכפוף לביטוח טוב, רפואי ועבור הכלי, ואפשר להגיד עלי הרבה דברים, רובם נכונים, אבל לרכוב אני יודע.

אני דווקא חושב שישרדו את זה בלי שום בעיה.
אם הנינג'ה 250 המסכן שלי שלי היה שורד את הבלימות האכזריות בירידות והעליות של סדום ערד במשך שעה-שעתיים רצוף ב30-40 מעלות ועשה את זה הרבה פעמים...
אז כן, לא נראה לי שיש שום ירידה שתחמם בלמים של אופנוע נורמלי ומטופל לחוסר שימוש, בטח ובטח כשאתה בחום שקרוב ל0 מעלות.

[השושנים]

אני דווקא חושב שישרדו את זה בלי שום בעיה.
אם הנינג'ה 250 המסכן שלי שלי היה שורד את הבלימות האכזריות בירידות והעליות של סדום ערד במשך שעה-שעתיים רצוף ב30-40 מעלות ועשה את זה הרבה פעמים...
אז כן, לא נראה לי שיש שום ירידה שתחמם בלמים של אופנוע נורמלי ומטופל לחוסר שימוש, בטח ובטח כשאתה בחום שקרוב ל0 מעלות.

הנינג'ה שלך לא שקל 400 ק"ג + -

[Jonathan]

... רכבתי רק בשבועיים האחרונים במקומות שאילצו אותי להשתמש בהילוכים הראשונים לצורך בלימה של בהמה ששוקלת המון שימוש בבלמים במיוחד בקידמי במהירות נמוכה מאד מפר את האיזון ומחייב התעסקות עם הכידון כל הזמן ואורך זמן זה מתיש את הרוכב, כן ירידה ללא גז ממעבר הרים בגובה של 2000 מטר לתחתית ההר ברכיבה של יותר מחצי שעה בסיבובים שמעלה חמה הוא גן טרום חובה על ידם מחייב שימוש בבלימת מנוע וזה לפני שדיברתי על מקומות שמחייבים מהירות 30 קמ"ש על פי החוק...מי שחושב שמערכת הבלמים שלו תשרוד את זה ללא בלימת מנוע לאורך זמן ממולץ לו לנסות את זה, בכפוף לביטוח טוב, רפואי ועבור הכלי....

אהבתי איך ששיחקת עם המילים.
את השימוש בהילוך ראשון לבלימת מנוע הפכת ל-'הילוכים ראשונים' שאפשר להבין כ- 1,2,3
אתה התרחיש של בלימה יחידה הקצנת למעבר הרים וחצי שעה של הפעלה חוזרת ונשנת של בלמים על אופנוע בהמה ... נו טוף יפה.
אתה צריך לשקול ללכת לפוליטיקה.

עכשיו ברצינות.
אף לא טען כאן נגד בלימת מנוע באופן גורף אלא נגד בלימת מנוע בראשון באופן גורף.
אין שום בעיה בבלימת מנוע מתונה ב-2 ו-3 מכיוון שמכפיל המומנט של תיבת ההילוכים סביר או אפשר להביא אותו להיות סביר.
בלימת מנוע בראשון לאופנוע כביש זה לא סביר ואני לא 'קונה' את האמירה שלך שמערכת הבלמים היתה שורדת או שביטוח תאונות אישיות מיוחד היה נדרש...

אם כבר עוד נק' ככל שהאופנוע מתון יותר (ובהמת אספלט 400 ק"ג היא כנראה די מתונה) כך הראשון נמוך יותר לעומת אופנוע ספורט מכוון מסלול עם ראשון מאד מאד גבוה.
ולכן בלימת המנוע בראשון עוד יותר קיצונית מאופנוע ספורט.
אגב הסיבה לראשון הגבוה כל כך באופנוע ספורט היא שיוצאים שמתחילים מירוץ פעם אחת, אבל פניה של הילוך ראשון יש כל סיבוב - שוב שימושיות של הראשון אפילו לרכיבה ממש היא בעייתית אם הוא נמוך מדי אז עושים אותו כל כך גבוה.

[קידוזו]

שנקלים:
הברקסים יותר מדוייקים ויותר חזקים מבלימת מנוע ובהם עיקר השימוש בבלימה חזקה.
בכל מיני ירידות צדדיות תלולות וארוכות בלמתי תאוצה משולב בראשון.
מסכים עם מה שיונתן כתב- יחס העברה של הילוך ראשון בגיר משפיע על ההחלטה מתי וכמה להעזר בראשון לבלימה.

[השושנים]

אתם מדברים בתאוריה אני מדבר על רכיבה שהייתה לי השבוע בשני תדירות השימוש בבלם הייתה גבוהה משמעותית מהילוך ראשון במיוחד בזווית וברדיוס הסיבובים שניזקקתי לעשות כן הבלמים מסוגלים לעשות את זה בשלב מסויים זה מתיש דירדור בראשון ושימוש בכידון בלבד ולפעמים חצי קלאץ משפר משמעותית את הרכיבה.

[ayalzo]

תכלס קידוזו וקטקוב סיכמו יפה בשתי ההודעות הראשונות שלהם בשרשור.
רוב השאר זה לקחת ולהתפלסף על סיטואציות אחרות, שאותן פותש לא ציין ואינו צריך.