יש מחיר לחופש - ביטול חוק הקסדה בMichigan

[nihrider]

דעתי, זו עדיין אחריות ההורים.

כמה דברים בעניין זה:
1. גם כתבתי בני 25, כי מה לעשות שאנחנו יצורים שמתבגרים לאט. בגיל 25 אני לא הבנתי את ההשלכות הארוכות טווח של המעשים שלי. בין אם זה לעשות נזק לגב ולברכיים שלי. או נזק לשמיעה. נזק לעור מחשיפה לא מוגנת לשמש. נזק לשיניים.
יש פה נזקים שיהיו איתי לכל שאר החיים רק בגלל שלא ידעתי יותר טוב. אז אני מודה מאוד על זה שלפחות הכריחו אותי לחבוש קסדה.
2. אחריות ההורים כמו שהם אחראים לכל האופניים החשמליים שמסתובבים כשדים ברחובות? בהעדר חוק, ישראלים חוזרים לברירת המחדל שלהם שהיא ברבריות.
וזה לא רק ישראלים, זה כולם.

(תיקנתי לך)

[חתול תעלול]

שוב, כל האמור לעיל נכון ובאופן אישי גם אם היה אפשרי לנסוע בלי קסדה, הייתי נוסע עם אחת, בדיוק כמו כל שאר אביזרי המיגון, וזה בגלל שיש לי חשיבה עצמאית ודברים שבשבילם חשוב לי להישאר שלם, לא בגלל שאני חייב.
אבל, וזה אבל גדול, בארה"ב שבה החופש של אדם לעשות כרצונו ללא התערבות ממשלתית היא כמעט עיקרון יסוד, החוק הזה הגיוני לחלוטין. אם רוכב שעולה לאופנוע ללא קסדה לא מודע להשלכות של נסיעה בלי קסדה, כנראה שהוא לא היה צריך לעלות לכביש מראש, או שמגיע לו להיכנס לסטטיסטיקה.
אתם מדברים על האחריות ההיקפית שיש לרוכב (משפחה, איבוד מפרנס וכל זה) סתם לדוגמא בהודו חובת חבישת קסדה היא רק על הרוכב, ונאכפת כמעט ורק בערים הגדולות. מכיוון שאופנוע בהודו הוא רכב משפחתי לכל דבר ועניין (ראיתי בעיניים שלי משפחה של 5 נפשות נוסעת על סוזוקי 250 סמ"ק!!!!) אבל רק הנהג עצמו עם קסדה ואף אחד לא בה בטענות למדינה שמחייבת נסיעה בטיחותית, ואם תתרחש תאונה זה לא יפגע ביד מפרנסת, אלא כנראה ימחק משפחה שלמה (ובמקרה הגרוע ישאיר רק את הנהג, בד"כ האבא, נכה עם משפחה שלמה בלהבות הגנגס), זה משהו שנלקח בחשבון מראש לפני העליה לאופנוע.
ההסתכלות הפטרונית של "אני יודע מה טוב לך" ושמחייבת קסדה/חגורה/לא לעשן/לא לאכול שמן היא חשיבה מתנשאת שלא נותנת לבן אדם את הזכות לבחור איך להרוס לעצמו את החיים.

אני לא מבין איך ראיה פטרונית לא נכונה בהיבט של חבישת קסדה....

בארה"ב גם אפשר לקנות נשק בסופר ואנחנו שומעים מדי פעם איך זה מסתיים.
בהודו יש כל כך הרבה חוסרים (תשתיות ביוב, מים נקיים, דרכי אספלט, רפואה מתקדמת, חינוך ועוד) והכנסת התושבים נמוכה להחריד, כך שלחוקק חוקים למיגון תפגע בפרנסת המשפחה שהזכרת וביכולתה לנסוע ממקום למקום (משמע שחוק כזה יביא יותר סבל מתועלת).

יש מדרגיות של פטרנליזם, יש להבחין בין איסור אוכל לא בריא, עישון, וחבישת קסדה:
אוכל- הפגיעה (אם קיימת בכלל) היא בעצמך וניתנת לתיקון בעזרת תרופות, תזונה נכונה או כושר (רחמנא לצלן).
עישון- גם הוא נמצא ברף הפגיעה העצמאית, אלא אם אתה חושף אנשים אחרים ואז מדובר בעישון פסיבי. גם כאן ניתן להביא לשינוי בפגיעה.
לעומת שני אלה....
קסדה- כאן יש פגיעה מיידית לפרט ולסובבים אותו, רק אוסיף כי רוב הרוכבים לא מודעים לסכנות עד שהם נתקלים בהן באופן ישיר או עקיף, אז מאוחר מדי וצריך להשלים עם המצב, ולמען הסדר הטוב- לאף רוכב חכם/טיפש/לא מנוסה - לא מגיע להיות חלק מהסטטיסטיקה.

ולמרות שאני מסכים איתך שחשיבה פטרנליסטית היא לעיתים התנשאות, שהנתונים מדברים בעד עצמם- אתה באמת חושב שמתן חופש בחירה בעניין הזה זה מהלך נכון ?

[חתול תעלול]

אם עלית על אופנוע, זה סימן מקדים לזה שאתה עומד לעשות תאונה. סטטיסטית.
אם אחריות המדינה להשאיר את אזרחיה בחיים אז אולי גם נחייב את כולם בביקורי רופא? אולי נחייב את כולם בדיאטה טבעונית? הרי מוכך שזה מוריד את הסיכוי לחלות בסרטן.
נוציא מחוץ לחוק את העישון והאלכוהול וזהו. כולנו נהיה בריאים ושלמים אבל לא באמת אנשים.

האמת שרק ניסיתי להגיד שקסדה זה חובה ואסור לזלזל בציוד מיגון.
אבל מה אני יודע...
אני חתול שעולה על האופנוע עם כובע צילינדר אדום לבן....

[MasterOz]

הבטנו ואז הוא נכנס לו ממול.
הבטנו,
ראינו
חתול תעלול.

הוא אמר לנו ככה:
יה, איזה מבול.

נכון שרטוב
ולצאת אי אפשר.
אך אנחנו נוכל
לבלות נהדר.

אם רק היו מחילים סבסוד על קסדות, כהשקעה עתידית שהיתה חוסכת מיליונים.

[moonshield]

קסדה- כאן יש פגיעה מיידית לפרט ולסובבים אותו, רק אוסיף כי רוב הרוכבים לא מודעים לסכנות עד שהם נתקלים בהן באופן ישיר או עקיף, אז מאוחר מדי וצריך להשלים עם המצב, ולמען הסדר הטוב- לאף רוכב חכם/טיפש/לא מנוסה - לא מגיע להיות חלק מהסטטיסטיקה.
ולמרות שאני מסכים איתך שחשיבה פטרנליסטית היא לעיתים התנשאות, שהנתונים מדברים בעד עצמם- אתה באמת חושב שמתן חופש בחירה בעניין הזה זה מהלך נכון ?

אני מקבל את התיקון שלך לסדר הטוב, לרוב האנשים לא מגיע להיות חלק מהסטטיסטיקה,
ועדיין אני מעדיף את מתן חופש הבחירה המלאה על פני מערכת שתקבע לי מה צריך ומה לא צריך, גם אם זה "טוב יותר" בשבילי. אבל זה אני, ובשום שלב אני לא חושב שמה שמתאים לי, יתאים לכלל.