מערכת ABS - מאריכה או מקצרת מרחקי בלימה?

**lokimonster** · 17-07-2016, 09:16

סטאר - אני לא אומר שאתה לא צודק,
שיחקתי קצת עם הבלמים ( ייזום במקום סטרילי).
התחושה שלי שהם נכנסים לפעולה מוקדם מדי או ללא צורך.

לגבי נפילה בגלל נעילת גלגלים - אני רוכב מ1989 כלים חזקים יותר או פחות אבל כולם היו ללא ABS.
יצא לי לבלום חזק במצבים שונים ולשמחתי עברתי את זה בשלום.
דווקה עם הABS התחושה זיפתית ( ייתכן הרגל או אופי של הכלי).

**strelok89** · 17-07-2016, 09:34

ינון אופי הכלי אתה מוזמן לעשות סיבוב על ה800 שלי עם abs ולבלום בעוצמה דיסק כפול של ברמבו עם 4 בוכנות לצד שותלים אותך במקום והabs בקושי נכנס לפעולה אי פעם. מאידך ב250 בעיקר עם צמיגי פלסטיק מקוריים של שניה היה נדלק הabs ,

הרי המערכת סך הכל דוגמת מהירות בין הגלגלים ברגע שההפרש גבוהה מידי היא מפעילה שסתום שפורק לחץ ,ברוב הכלים היפנים יש שסתום יחיד שרק פורק משמע מהרגע שהיה קליק והמערכת עבדה הלחץ על הבלם לא יחזור לעולם עד שאתה כרוכב תוסיף לחיצה חזקה יותר על הידית בלם.

במערכת עם 2 שסתומים (המתקדמות יותר ) זה לא רק משחרר לחץ זה גם תמיד מנסה להחזיר למצב נתון של העוצמת לחיצה הראשונית.

עכשיו אם המערכת נכנסה לפעולה סימן שנעלתה צמיג ואו הייתה חייב לפתוח נעילה עצמאית או שהיא עשתה זו בישבילך

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**lokimonster** · 17-07-2016, 10:17

תודה
אז בעצם כיצד עלינו לפעול?
האם לשחרר את הבלם מעט ולחזור ללחץ?
או לסחוט את הבלם עד עצירה מלאה (מה שנראה לי נכון )
אני מניח שאמשיך להתאמן באחד המגרשים בשכונה עד שארגיש שאני מבין את המערכת.

**strelok89** · 17-07-2016, 11:20

נכתב במקור על ידי lokimonster

תודה
אז בעצם כיצד עלינו לפעול?
האם לשחרר את הבלם מעט ולחזור ללחץ?
או לסחוט את הבלם עד עצירה מלאה (מה שנראה לי נכון )
אני מניח שאמשיך להתאמן באחד המגרשים בשכונה עד שארגיש שאני מבין את המערכת.

אם יש לך חד שסתומי להמשיך במשיכה קבוע על אף התיקתוקים . צריך לגרום ללחץ מתחזק תמידי ולתת למערכת לעבוד.

בדו שסתומי אם עוצמת הבלימה מספקת אז לא לעשות כלום אם לא לחזק, בבלימת חירום תמיד מתחזק כי אתה מנסה לסחוט את מקסימום הבלימה האפשאית

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**lokimonster** · 17-07-2016, 11:37

אני מהמר שהמערכת היא חד שסתומית - אבל את זה צריך לברר
בכל מקרה תודה
ינון

**strelok89** · 17-07-2016, 11:41

גם אני חושב שהיא חד שסתומית, כרגע רק בוש ממה שאני מכיר היא דו שסתומית ומגיעה רק באירופאים ובאופנועים יפנים היקרים מאוד שמוגדרים פרמיום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**nihrider** · 17-07-2016, 13:03

זה בדיוק הדיון שצריך להיות לגבי ABS.
כל רוכב צריך לדעת איזה סוג ABS יש לו, איך הוא עובד ואיך הוא מגיב.

**Dvir** · 19-07-2016, 10:37

לדעתי אתם טועים. Abs מאריכה את מרחק הבלימה ובתמורה מאפשר שליטה על ההיגוי בזמן הבלימה.
אם הגלגלים נעולים ישנו חיכוך קינטי הגורם לאיבוד אנרגיה, וכך יותר קל להמיר אנרגיה קינטית של הגוף הנע לאנרגית חום וכתוצאה מכך לבלום בצורה יותר מהירה.
כמובן שלרוכב לרוב עדיף לבלום בצורה יותר איטית ובתמורה לקבל שליטה על היגוי+לא ליפול מהאופנוע.
אני אחפש מידע שתומך/מפריך את דעתי ואפרסם פה
אם יש מישהו עם ידע בפיזיקה שיוכל לעזור אשמח לשמוע

**Jack_R1** · 19-07-2016, 13:46

נכתב במקור על ידי Dvir

לדעתי אתם טועים. Abs מאריכה את מרחק הבלימה ובתמורה מאפשר שליטה על ההיגוי בזמן הבלימה.
אם הגלגלים נעולים ישנו חיכוך קינטי הגורם לאיבוד אנרגיה, וכך יותר קל להמיר אנרגיה קינטית של הגוף הנע לאנרגית חום וכתוצאה מכך לבלום בצורה יותר מהירה.
כמובן שלרוכב לרוב עדיף לבלום בצורה יותר איטית ובתמורה לקבל שליטה על היגוי+לא ליפול מהאופנוע.
אני אחפש מידע שתומך/מפריך את דעתי ואפרסם פה
אם יש מישהו עם ידע בפיזיקה שיוכל לעזור אשמח לשמוע

כן, יש ידע בפיסיקה שאומר שאתה טועה לחלוטין. מקדם חיכוך סטטי ומקדם חיכוך דינמי שונים לאותו החומר, והדינמי קטן משמעותית מהסטטי, לפעמים פי כמה, וזה בלי להיכנס לדקויות של חיכוך של צמיג שהוא לא בדיוק ניתן לתיאור בנוסחאות פשוטות. לכן תמיד, אבל תמיד, לבלום על גלגלים זה יותר אפקטיבי מלהחליק על לא משנה מה, וכשאומרים "הפלתי את האופנוע כדי לבלום ולהימנע מתאונה" - זאת טעות והטעיה עצמית (ולא רק עצמית).

תבדוק מקדמי חיכוך סטטים ודינמיים של כמה חומרים. למשל, בדף הזה:
http://ffden-2.phys.uaf.edu/211_fall...icfriction.htm
צמיג על אספלט יבש, כשהוא מחליק, מקדם החיכוך שלו 0.8, וכשהוא נוסע - הוא 1.0. משמע - אפשר לפתח 20% יותר האטה בצמיג שלא מחליק ביחס לצמיג שמחליק.

**א הזקן** · 19-07-2016, 15:52

נכתב במקור על ידי Jack_R1

צמיג על אספלט יבש, כשהוא מחליק, מקדם החיכוך שלו 0.8, וכשהוא נוסע - הוא 1.0. משמע - אפשר לפתח 20% יותר האטה בצמיג שלא מחליק ביחס לצמיג שמחליק.

וזה נעשה עוד יותר גרוע: בדוגמה פשוטה - כשאתה מסובב את הכידון מה שמאפשר שינוי כיוון הוא החיכוך של הגלגל עם הכביש. כשהצמיג נעול והחיכוך שלו קטן, סיבוב הכידון לא יעשה כלום - הצמיג ימשיך לנוע בכיוון המקורי שלו. המשמעות היא שבנעילה לא רק מרחק הבלימה גדל אלא שגם אין שליטה בכלל על הכלי.

**נעם 1** · 20-07-2016, 00:38

נכתב במקור על ידי א הזקן

וזה נעשה עוד יותר גרוע: בדוגמה פשוטה - כשאתה מסובב את הכידון מה שמאפשר שינוי כיוון הוא החיכוך של הגלגל עם הכביש. כשהצמיג נעול והחיכוך שלו קטן, סיבוב הכידון לא יעשה כלום - הצמיג ימשיך לנוע בכיוון המקורי שלו. המשמעות היא שבנעילה לא רק מרחק הבלימה גדל אלא שגם אין שליטה בכלל על הכלי.

אין שליטה זה האנדרסטייטמנט של המאה. קדמי נעול שווה להתרסקות מידית של 99.9% של הרוכבים. אלה שלא מתרסקים הם רוכבים שבמקרה הם גם אמני קרקס או ברי מזל באופן יוצא דופן.

מעבר לכך, רובנו משתמשים בפיסיקה של בית ספר תיכון, מכניקה של גוף קשיח. אממה, אופנוע הוא דינמי והגומי של הצמיגים לא מתנהג כגוף קשיח. צמיג של רכב גלגלי נמצא במצב החלקה בלתי מורגש רוב הזמן וזאת הדרך שלו להעביר תנועה לאספלט. מעבר לכך, עד אחוז מסוים של החלקה, חימום הצמיג מאפשר לצמיג לייצר יותר חיכוך וכך להעביר יותר כח לאספלט. או במילים של יונתן, הצמיג שולח שוטונים שנאחזים באספלט.
וזאת בדיוק הסיבה שבגינה חשוב לחמם את הצמיגים גם להאצה וגם לבלימה.

היותר מבוגרים עוד זוכרים את מערכות ה ABS המכאניות אשר בהחלט היו מאריכות את מרחק הבלימה לטובת יכולת ניהוג. אבל, כבר מזמן אנחנו רוכבים על מערכות ממוחשבות מאד שיודעות להחזיק את הגלגל בול על סף נעילה. בכך הן מקצרות מאד את מרחקי הבלימה.

איללכא...ושוב המנטרה. ביבש ABS יעזור למרבית מרביתם של הרוכבים. ברטוב ABS יועיל לכולם

**nihrider** · 19-07-2016, 10:49

גלגלים נעולים זה חיכוך סטטי שהוא קטן יותר וזה אומר מרחק בלימה ארוך יותר.
אז אתה טועה בבסיס הטענה שלך.

**Dvir** · 19-07-2016, 10:53

נכתב במקור על ידי nihrider

גלגלים נעולים זה חיכוך סטטי שהוא קטן יותר וזה אומר מרחק בלימה ארוך יותר.
אז אתה טועה בבסיס הטענה שלך.

תלוי על מה אתה מסתכל, חיכוך של בוכנה עם דיסק או חיכוך של גלגל עם הרצפה
בין הדיסק לבוכנה זה חיכוך סטטי כשהגלגלים נעולים, לעומת זאת בין הגלגל לרצפה זה חיכוך קינטי. השאלה היא איפה עדיף שיהיה חיכוך קינטי, בין הבוכנה לדיסק או בין הגלגל לרצפה

**strelok89** · 19-07-2016, 11:03

דביר גם בין הצמיג לכביש זה סטטי כשהגלגל נעול.
זה דינאמי כשהצמיג מתגלגל.

עכשיו כשהצמיג נעול הוא מתחמם מאוד ומפחית אחיזה שזה גם בעיה של צמיג נעול

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Dvir** · 19-07-2016, 11:08

נכתב במקור על ידי nihrider

גלגלים נעולים זה חיכוך סטטי שהוא קטן יותר וזה אומר מרחק בלימה ארוך יותר.
אז אתה טועה בבסיס הטענה שלך.

נכתב במקור על ידי strelok89

דביר גם בין הצמיג לכביש זה סטטי כשהגלגל נעול.
זה דינאמי כשהצמיג מתגלגל.

עכשיו כשהצמיג נעול הוא מתחמם מאוד ומפחית אחיזה שזה גם בעיה של צמיג נעול

Sent from mTalk using windows 10 mobile

למה שהחיכוך יהיה סטטי כשהגלגל נעול?
כשהגלגל לא נעול החיכוך סטטי וכשהוא נעול החיכוך הוא דינאמי.

אשכול: מערכת ABS - מאריכה או מקצרת מרחקי בלימה?

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

צפייה משולבת

אשכולות דומים

דיאלים לא מניע בלילה

שאלה לגבי בלימות ודקויות בלימה - אופנוע

בלימה נכונה. רק ברקסים או בשילוב בלימת מנוע?

רעשים בעת בלימה עדינה אחרי החלפת רפידות.

למכירה סט דיסקים בלימה לגיקסר 600 750 שנים 06-11

הרשאות פרסום