תוסף לדלק + דיון על מבנה הזרקה והשפעת חיישן חמצן

**strelok89** · 30-07-2016, 22:53

נכתב במקור על ידי miki

סיכומים:
יצאתי לרכיבה ארוכה מאוד שכללה בינעירוני, עירוני , ופקקים בהם עמדתי בכוונה כדי שהאופנוע יתחמם מאוד (קירור אוויר) ...זה לרכוב על סאונה יבשה ... עינוי סיני.

1. "בק פאייר " - עדיין קיימים בסגירת מצערת אבל לתחושתי הם נעו על הסקאלה לכיוון התחום הנמוך. אם לפני כן הם היו מופיעים כבר בטורים הגבוהים יותר, היום הם מתחילים מסביבות ה 1500 RPM ומטה.
2. סחיבה: לאופנוע הזה אין בעיית סחיבה בשום תחום של ה RPM , אבל עכשיו בצעתי שני דברים :
א. משיכת הילוך 1 + 2 עד הקו האדום המצוי נמוך נמוך יחסית לאופנועים . אם לפני כן לקראת הקו האדום הוא היה משתנק היום זה לא קרה - אני בד"כ רוכב עליו הכי רגוע שאפשר עד סביבות ה 2500 RPM אבל לפעמים הנהג הישראלי מכריח אותך להתחרע כדי לברוח ממנו. היום הוא עמד בכבוד במשימה ולא השתנק בכלל. לא היה את הגמגום הקל שאפיין אותו לפני כן.
ב. האצות בכל הילוך. עומד בכבוד בכל הילוך, מאיץ בכל מצב. היום הגעתי איתו למהירויות שהשתיקה יפה להן.
3. בעייה שלא נפתרה: אחרי רכיבה ארוכה ובד"כ בבינעירוני, אם אעצור ברמזור האופנוע כבה. אני צריך להיות עירני לתת גז קל מאוד כדי שלא יקרה. למה זה קורה ?
4. התנעה ממצב קר כלומר אחרי כמה שעות שלא הונע (קצת מוקדם לומר כי אני מניע בד"כ בבוקר ) - מניע בפעם הראשונה. הסעיף הזה נרשם בהסתייגות גדולה כי אהיה חייב לבחון זאת בבוקר כשהאופנוע עמד לילה שלם. תמיד היה מניע בפעם השנייה או השלישית.

סיכום:
יש שיפור מהותי בכל הסעיפים. עדיין יש בעיות של בק פאייר בטורים הנמוכים , וזה שהאופנוע נכבה אחרי רכיבה ארוכה.
ס"ה יכול לציין לטובה את ההחלטה להחזיר את חיישן החמצן לפעולה.

סטרלוק :
"א

ז שוב מי שרוצה להתקין פאוואר קומנדר בישראל שיזמין מראש עם ערכת auto tune כי אין לנו בארץ מספיק דיינואים לכוון פאוואר קומנדר . לחלופין הפתרון הטוב יותר ואגב זול יותר זה בוסטר פלאגים למיניהם למי שרוצה לצפצף על זיהום לטובת טיפת הספק.
או הפתרון ההכי טוב לצרוב מפה "לא חוקית לכביש"(לא עומדת בזיהום אוויר) למחשב המקורי מהיצרן עם כלל החיישנים הקיימים"

ערכת auto tune - מה זה ? מה היתרון של זה ?
ומה זה בוסטר פלאגים ?

את הבאקפיירים תבטל דרך ביטול ההזרמת אוויר לאגזוז יש צינורית שסוגרים וזה מפסיק.
בקשר לנכבה אולי אחד מה פלאגים מזייף? ונסה לרכב קצת זה אמור להיסתדר לבד אם לא צריך לבדוק אולי יש בעיה של איזה צינור ואאקום קרוע.

Auto tune זה עוד רכיב שמתחבר לפאוואר קומנדר ומזרים לו מידע מחיישן החמצן.
הפאוואר קומנדר מתחיל לבנות לך לבד כל הזמן מפה לפי חיישן החמצן רק שאם כרגע המחשב המקורי שלך מתחשב בזיהום אוויר פאוואר קומנדר לא יתחשב וינסה להפיק את המירב מהמנוע.

כמו שהסברתי "היעד" של המערכות שונה והן יודעות להגיע אליו.

בוסטר פלאג זה בעצם מנגנון די פשוט שמתחבר על החיישן טמפרטורה ומרמה את המחשב המקורי שכאילו הטמפרטורה בחוץ קרה יותר ממה שבאמת ואוטומטית זה מעשיר תערובת.
עכשיו זה בפשטות בגדול זה גם מותאם לאופנוע ומרמה רק בסלדים מסויימים אבל תאכלס זה זול ,פשוט ועובד

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**strelok89** · 30-07-2016, 22:59

נכתב במקור על ידי Jack_R1

http://www.600rr.net/vb/62-troublesh...sensor-do.html
סתם תוצאה ראשונה של גוגל.
אתה חצי צודק - חיישן MAF, שהוא המסובך והמדויק יותר, אין. אבל חיישן MAP קיים בכל מערכת.

אכן ב600אראר קיים כזה אבל אין כזה לא למיקי ולא בהזרקה שלי ובהזרקות שהיו לי אי פעם באופנוע.
אולי זה נחלתם של 4 בשורה.

קראתי עוד קצת ב600אראר המדובר אין חישן חמצן כלל ובגלל זה הכניסו את הmap

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Jack_R1** · 30-07-2016, 23:04

נכתב במקור על ידי strelok89

אכן ב600אראר קיים כזה אבל אין כזה לא למיקי ולא בהזרקה שלי ובהזרקות שהיו לי אי פעם באופנוע.
אולי זה נחלתם של 4 בשורה.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

...
http://www.ebay.com/itm/08-Yamaha-XV...-/381329905849

**strelok89** · 30-07-2016, 23:12

נכתב במקור על ידי Jack_R1

...
http://www.ebay.com/itm/08-Yamaha-XV...-/381329905849

כניראה שהמוכר טעה כי כאן לא קיים חיישן כזה

http://www.partzilla.com/parts/searc...L+1/parts.html

גם לf800 שלי איזה מוכר הגדיר את החיישן חום בתיבת אוויר כmaf

מצאתי את החיישן לאופנוע של מיקי
http://www.partzilla.com/parts/searc...AKE/parts.html

אבל הוא יושב מוזר מאוד רק לצלינדר אחד ולא נראה שעושה משהו בכלל
Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Dresdner** · 31-07-2016, 00:07

נכתב במקור על ידי strelok89

1.
לא נכון לא תשתנה לעולם לפי גובה פני הים כי אין שום חישן שיודע את זה למעט החיישן חמצן שמזהה לפי התערובת אם היא ענייה או עשירה.
טמפרטורה ידועה אבל זה לא מספיק.
2.
לא נכון זמן ההזרקה קבוע ומה שמשפיע על החוג הפתוח זה חיישן טמפרטורה מנוע,טמפרטורה אוויר,זווית מצערת בלבד.
בגלל זה חיישני החמצן היום מגיעים כ4 מגעים שמתוכם 2 זה ספירלות חימום אחת חימום ראשוני מהיר והשני חימום איטי עד שהגזים חמים מספיק. החיישן מתחיל לפעות מהר מאוד וכמעט ולא קיימת עבודה בחוג פתוח היום.
3. שוב ברגע שצרבתה למחשב המקורי מפה והחיישן חמצן מחובר הוא מתפקד תרצה בזה או לא, נסה לנתק אותו ותראה איך ההתנהגות אופנוע משתנה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

איך זמן ההזרקה קבוע? המפה בECU קבועה אבל החיישנים משנים אותה כל הזמן, אחרי השינויים האלו זמן ההזרקה עובר לפאוור קומנדר והוא מוסיף או גורע באחוזים מהאות הזה, הכל דינמי וכתלות בחיישנים אבל זה בשיטת לשלוח ולקוות לטוב שאין חיישן חמצן כי אין משוב, הלקוות לטוב מסתבר שעובד טוב.

החיישן חמצן אצלי מנותק בתוכנה שחור על גבי לבן, שאני מנתק פיזית את החיישן אין הודעת שגיעה כי המערכת לא מחפשת את המשוב שלו.
הבן אדם שעשה את המפה על דיינו אמר שלא הייתה לו ברירה אלה לנתק אותו אחרת אי אפשר להגיע לשינויים שהוא רצה.
כמו בסירטון שהעלתי יש אופנועים עם תופעת הsurging שאי אפשר לפתור אותה מבלי לשנות מפה ולנתק את החיישן.
אני לא מבין איך אתה יכול לטעון הפוך מאנשים שאשכרה עבדו על אופנוע על דיינו ובדקו בעצמם את כל המצבים

לגבי החיישן הברומטרי מכל האופנועים שהיו לי רק בביואל לא היה אחד כזה ואם אני לא טועה ב2009 הוא הוסיף חיישן ברומטרי.

**Dresdner** · 31-07-2016, 00:11

נכתב במקור על ידי strelok89

כניראה שהמוכר טעה כי כאן לא קיים חיישן כזה

http://www.partzilla.com/parts/searc...L+1/parts.html

גם לf800 שלי איזה מוכר הגדיר את החיישן חום בתיבת אוויר כmaf

מצאתי את החיישן לאופנוע של מיקי
http://www.partzilla.com/parts/searc...AKE/parts.html

אבל הוא יושב מוזר מאוד רק לצלינדר אחד ולא נראה שעושה משהו בכלל
Sent from mTalk using windows 10 mobile

במנועי V הם הרבה פעמים מסתפקים בחיישן לאחד הצילנדרים בלבד גם בחיישן החמצן, רוב האופנועים מלפני כמה שנים היו עם חיישן חמצן אחד בלבד והיום כל סעפת מקבלת אחד

**strelok89** · 31-07-2016, 00:34

נכתב במקור על ידי Dresdner

במנועי V הם הרבה פעמים מסתפקים בחיישן לאחד הצילנדרים בלבד גם בחיישן החמצן, רוב האופנועים מלפני כמה שנים היו עם חיישן חמצן אחד בלבד והיום כל סעפת מקבלת אחד

חישן חמצן יחיד בסוף הסעפת עושה אחלה עבודה.

שוב פעם בפעם המיליון ניתוק החיישן מונע מהמחשב לדעת האם מה שהוא עשה תקין, מה שאתה עושה עם ניתוק החיישן זה מחשב שלא יודע אם קלע למטרה ואז אתה משחק עם הקודינאטות.
תחשוב בכיוון שיש לך יורה עיוור שיורה אל מול יורה עיוור עם עוד אדם רואה שמכווין אותו. מתי הסיכוי טוב יותר שיפגע

תשנה את המטרה שאליה שאילה אתה רוצה לפגוע ואל תאוור את היורה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Dresdner** · 31-07-2016, 01:40

נכתב במקור על ידי strelok89

חישן חמצן יחיד בסוף הסעפת עושה אחלה עבודה.

שוב פעם בפעם המיליון ניתוק החיישן מונע מהמחשב לדעת האם מה שהוא עשה תקין, מה שאתה עושה עם ניתוק החיישן זה מחשב שלא יודע אם קלע למטרה ואז אתה משחק עם הקודינאטות.
תחשוב בכיוון שיש לך יורה עיוור שיורה אל מול יורה עיוור עם עוד אדם רואה שמכווין אותו. מתי הסיכוי טוב יותר שיפגע

תשנה את המטרה שאליה שאילה אתה רוצה לפגוע ואל תאוור את היורה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

במנוע V המפות לצילנדר הקידמי והצילנדר האחורי לא זהות לכן עם כניסת תקן היורו החדש היצרנים כבר התחילו מראש לשים חיישן לכל צילנדר.

בקשר לירי על עיוור בעבודה שלי אנחנו מודדים "מבנים" בגודל של אנגסטרומים המדידה היא על סמך מודלים מוכנים מראש ככה שאנחנו כביכול מנחשים על סמך נסיון וזה עובד יופי והרבה קונים את זה במיליוני דולרים.
גם בלי החיישן חמצן ועם הרבה נסיון אפשר להביא את האופנוע ליחס דלק אוויר טוב יותר מאשר עם החיישן ככה דיינו ג'ט עושים את המיליונים שלהם, כל טיונר מוסמך של דיינו ג'ט ינתק לך את חיישן החמצן.
אני לא נגד החיישן הזה אבל יש אופנועים שפשוט לא עובדים כראוי מהמפעל ואז אין ברירה וצריך לנתק אותו ולמפות מחדש, מי שיש לו הרבה כסף טוב יעשה אם יקנה את הpcv vti אם חיישן WB וחיישן ברומטרי נוסף של בוש שמדווח ישירות לPCV אבל למי שאין הpc3 יוכל להיפטר מהsurging הוא עצלות בסל"ד נמוך אבל כמובן עם ניתוק חיישן החמצן

**strelok89** · 31-07-2016, 07:47

נכתב במקור על ידי Dresdner

במנוע V המפות לצילנדר הקידמי והצילנדר האחורי לא זהות לכן עם כניסת תקן היורו החדש היצרנים כבר התחילו מראש לשים חיישן לכל צילנדר.

בקשר לירי על עיוור בעבודה שלי אנחנו מודדים "מבנים" בגודל של אנגסטרומים המדידה היא על סמך מודלים מוכנים מראש ככה שאנחנו כביכול מנחשים על סמך נסיון וזה עובד יופי והרבה קונים את זה במיליוני דולרים.
גם בלי החיישן חמצן ועם הרבה נסיון אפשר להביא את האופנוע ליחס דלק אוויר טוב יותר מאשר עם החיישן ככה דיינו ג'ט עושים את המיליונים שלהם, כל טיונר מוסמך של דיינו ג'ט ינתק לך את חיישן החמצן.
אני לא נגד החיישן הזה אבל יש אופנועים שפשוט לא עובדים כראוי מהמפעל ואז אין ברירה וצריך לנתק אותו ולמפות מחדש, מי שיש לו הרבה כסף טוב יעשה אם יקנה את הpcv vti אם חיישן WB וחיישן ברומטרי נוסף של בוש שמדווח ישירות לPCV אבל למי שאין הpc3 יוכל להיפטר מהsurging הוא עצלות בסל"ד נמוך אבל כמובן עם ניתוק חיישן החמצן

ושוב למה לא לשלב?
אני לא מבין מה ההתעקשות בלהמשיך בניתוק החיישן. קח את הנסיון ובנה מפה שרק תרצה ושהחישן ידאג לביצוע שלה. החיישן ככזה לא מפריע לכלום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Dresdner** · 31-07-2016, 10:27

נכתב במקור על ידי strelok89

ושוב למה לא לשלב?
אני לא מבין מה ההתעקשות בלהמשיך בניתוק החיישן. קח את הנסיון ובנה מפה שרק תרצה ושהחישן ידאג לביצוע שלה. החיישן ככזה לא מפריע לכלום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

כי הערך יחס אוויר דלק שהECU מכוון אליו עני מידי בסל"ד נמוך בגלל תקן היורו והטיונרים מכוונים לעשיר יותר בסל"ד נמוך, מה שקורה זה שהחוג הסגור דופק להם את הכיוו הזה

למה לא לשנות את ערך החוג הסגור? שאלה טובה על פניו נראה שלא הצליחו למצוא את הביט הנכון בECU או שזה יותר מסובך ממה שזה נשמע ודורש חיישן WB, גם בתוכנה שאיתה אני מתחבר לSMT אין את היכולת הזאת, אם היה הייתי שם 13.8 וסוגר עניין

**strelok89** · 31-07-2016, 12:49

נכתב במקור על ידי Dresdner

כי הערך יחס אוויר דלק שהECU מכוון אליו עני מידי בסל"ד נמוך בגלל תקן היורו והטיונרים מכוונים לעשיר יותר בסל"ד נמוך, מה שקורה זה שהחוג הסגור דופק להם את הכיוו הזה

למה לא לשנות את ערך החוג הסגור? שאלה טובה על פניו נראה שלא הצליחו למצוא את הביט הנכון בECU או שזה יותר מסובך ממה שזה נשמע ודורש חיישן WB, גם בתוכנה שאיתה אני מתחבר לSMT אין את היכולת הזאת, אם היה הייתי שם 13.8 וסוגר עניין

לא חייב חיישן wb
תראה אצלי זה אפשרי לשנות את הערך בחוג הסגור גם פאוואר קומנדר עם אוטו טיון נותן יכולת לשנות ערך בחוג הסגור.

וזה בעצם מה שאני אומר להשאיר חוג סגור אבל לשנות לו ערך ליחס אופטימאלי מבחינת ביצועים ולא מבחינת זיהום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Dresdner** · 31-07-2016, 13:07

נכתב במקור על ידי strelok89

לא חייב חיישן wb
תראה אצלי זה אפשרי לשנות את הערך בחוג הסגור גם פאוואר קומנדר עם אוטו טיון נותן יכולת לשנות ערך בחוג הסגור.

וזה בעצם מה שאני אומר להשאיר חוג סגור אבל לשנות לו ערך ליחס אופטימאלי מבחינת ביצועים ולא מבחינת זיהום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

בפאוור קומנדר עם WB שזה אוטו טיון בעצם אתה מנתק את החיישן המקורי ומעביר את השליטה על החוג הסגור לפאוור קומנדר שזה מעולה.

מתוך סקרנות איך או בעזרת מה אתה יכול לשנות את הערך של החוג הסגור באופנוע שלך ? (אמולטור?)

**strelok89** · 31-07-2016, 13:36

נכתב במקור על ידי Dresdner

בפאוור קומנדר עם WB שזה אוטו טיון בעצם אתה מנתק את החיישן המקורי ומעביר את השליטה על החוג הסגור לפאוור קומנדר שזה מעולה.

מתוך סקרנות איך או בעזרת מה אתה יכול לשנות את הערך של החוג הסגור באופנוע שלך ? (אמולטור?)

Ista-p
יכול לשנות הכל יכול גם לצרוב מפת "מסלול" שזה יעני לא חוקי לכביש ואוכל ים דלק אבל מוסיף הספק נאה מאוד ומזהם אוויר

ונכון הפאוואר משתמש בחיישן טווח רחב כי הוא מנסה לקלוע בול.
חישן טווח צר לא יודע מתי הגעתה בול לתערובת הוא יודע רק עשיר או עני ופשוט מביא את העסק למאוד קרוב לזה.

נניח אם קבעתה 13.8 אז טווח קצר ירקד בין 13.7ל13.9
וטווח רחב יגיע בול ל13.8.

המקרה הראשון גם good enough

Sent from mTalk using windows 10 mobile

**Dresdner** · 31-07-2016, 14:35

נכתב במקור על ידי strelok89

Ista-p
יכול לשנות הכל יכול גם לצרוב מפת "מסלול" שזה יעני לא חוקי לכביש ואוכל ים דלק אבל מוסיף הספק נאה מאוד ומזהם אוויר

ונכון הפאוואר משתמש בחיישן טווח רחב כי הוא מנסה לקלוע בול.
חישן טווח צר לא יודע מתי הגעתה בול לתערובת הוא יודע רק עשיר או עני ופשוט מביא את העסק למאוד קרוב לזה.

נניח אם קבעתה 13.8 אז טווח קצר ירקד בין 13.7ל13.9
וטווח רחב יגיע בול ל13.8.

המקרה הראשון גם good enough

Sent from mTalk using windows 10 mobile

קיים רק לבמוו אם אני מבין נכון, ולא ברור לפחות מהאינטרנט אם היא אכן נותנת שליטה על ערך החוג הסגור בנפרד למפות, כרגע לשאר יש תוכנות שנעשו ע"י אנשים פרטיים שבעצם פרצו את הקוד של הECU, למיטב ידעתי אף אחת מהן לא נותנת לך שליטה על ערך החוג הסגור אם היה הייתי מסדר את הבעיה שהייתה לי בצורה הזאת, כרגע אם החיישן מנותק ומפה שנבנת על דיינו אני מספיק מאושר לא להחזיר את המצב לקדמותו, האופנוע לא מוציא יותר כח סוס ולא שינה את צריכת הדלק לטוב או לרע אבל אפשר להעביר הילוך 1000 סל"ד נמוך יותר או למשוך מצערת מסל"ד נמוך שזה יתרון אדיר בפניות הדוקות במהירות איטית.
התוכנה היא TUNE ECU, היא חינמית ועובדת על קטמ, דוקאטי, מוטוגוצי, אפריליה וטיריומף

**Dresdner** · 31-07-2016, 14:40

אגב חיישן WB הוא חובה לפונקציית הAUTO TUNE עם NB הוא לא יכול לעדכן את המפות כדי שבפעם הבאה מלכתחילה המנוע לא יגיע למצב עני או עשיר

אשכול: תוסף לדלק + דיון על מבנה הזרקה והשפעת חיישן חמצן

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

אשכולות דומים

מבקש חוות דעת על תוסף דלק לקטנוע

רמזור מופעל חיישן - למי פונים?

* כותרת ערוכה* האם אתם שמים תוסף לדלק?

שואי qwest לבנה

תגיות עבור אשכול הזה

הרשאות פרסום