2 שקל ללילה?

**shushu** · 03-09-2016, 03:05

מהנדסי חשמל יקרים,
הפרסומת עבדה עלי וגם אני קניתי את המזגן של ה 2 שקל ללילה.
אלקטרה פלטיניום A.

מישהו יכול לתרגם את הנתונים הללו לכסף?
תודה.

**Yigal** · 03-09-2016, 13:15

זה לא הכל , אל תשכח שהרוב תלוי בגודל החדר ובשילוב של עוצמת מאוורר עם דרגת טמפ' שמתאימה לטעם שלך.
בין יעילות אנרגטית לכסף הקורלציה נמוכה, כשאלקטרה אומרים 2 שקל לילה, מה הטמפרטורה ומה גודל החדר שהם קיררו? איזה בידוד? שים את המזגן על 18, פתח חלון ותתכסה בפוך יעלה לך הרבה יותר מ26 וחלונות סגורים.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

**Jack_R1** · 03-09-2016, 21:07

נכתב במקור על ידי shushu

אז לפי מה שאתה אומר אם שכחתי אותו דלוק יום שלם עלה לי 12 שקל בלחץ.

אם הנתונים נכונים - כן, בגלל שמצוין שזאת הצריכה המקסימלית. משמע - גם אם תעשה את מה שכתוב למטה ותגרום למזגן לעבוד קבוע בהספק מקסימלי, זה מה שהוא יצרוך.
אפשר לצרוך פחות מזה אם החלונות סגורים, החדר אטום יחסית והקירות\תקרה לא מתחממים מהשמש.
מצד שני, על אמינות הנתונים אני לא יודע - יכול להיות שזה באמת מדוד, ויכול להיות שזה משוערך ויכול לסטות לא מעט, כמו צריכת הדלק, כי זה נמדד במצב מאוד ספציפי שתוכנן לחסכון, והוא לא המצב שאותו תעדיף להפעיל.

נכתב במקור על ידי Yigal

זה לא הכל , אל תשכח שהרוב תלוי בגודל החדר ובשילוב של עוצמת מאוורר עם דרגת טמפ' שמתאימה לטעם שלך.
בין יעילות אנרגטית לכסף הקורלציה נמוכה, כשאלקטרה אומרים 2 שקל לילה, מה הטמפרטורה ומה גודל החדר שהם קיררו? איזה בידוד? שים את המזגן על 18, פתח חלון ותתכסה בפוך יעלה לך הרבה יותר מ26 וחלונות סגורים.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

נכתב במקור על ידי yotams4

25 שקל רק המזגן נשמע הזוי

בכלל לא. ההפרש בין צריכת החשמל אצלנו באביב ובקיץ הוא כמה מאות שקלים, כמעט כולם שייכים למזגנים. 2.5 כ"ס זה בערך 2KW, יממה אחת של הפעלה במלוא העוצמה = 26 ש"ח. יזה רק מזגן אחד, הגדול מתוך 4. המזל הוא שהם לא עובדים במלוא העוצמה ולא כל הזמן.

**almooog101** · 03-09-2016, 13:57

יגאל כדי לקבל אישור של דירוג אנרגטי התוצאות צריכות לצאת ממעבדה מאושרת - כל הבדיקות מבוצעות אותו הדבר לכל המזגנים.
נכון שזה תלוי בבידוד החדר, טמפרטורת המזגן, גודל החדר ומצב העבודה של המזגן, אבל כל אלה נבדקו בתנאים מעבדתיים ולכן בפועל התוצאות כנראה פחות טובות.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

**Yigal** · 03-09-2016, 14:04

נכתב במקור על ידי almooog101

יגאל כדי לקבל אישור של דירוג אנרגטי התוצאות צריכות לצאת ממעבדה מאושרת - כל הבדיקות מבוצעות אותו הדבר לכל המזגנים.
נכון שזה תלוי בבידוד החדר, טמפרטורת המזגן, גודל החדר ומצב העבודה של המזגן, אבל כל אלה נבדקו בתנאים מעבדתיים ולכן בפועל התוצאות כנראה פחות טובות.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

זה בדיוק מה שאני אומר, כמו כן המעבדה לא בודקת כסף היא בודקת בצורה אמפירית (אני מקווה) מה הדירוג האנרגטי, לא מעניין אותם עלות לצרכן.

**shaig** · 03-09-2016, 14:36

שמתי מאווררי תקרה, הרבה יותר נעים מהמזגן.
אבל מצד שני אני לא גר בתל הביב.

**קסד** · 03-09-2016, 14:58

שאיג בבחרותי לא היה קיר של עשירים על הים והייתי מקבל בריזת כרם התימנים ישר לחדר.
היום הבני אליעזר ומספידיו השלימו את החומה ואנחנו מקבלים זיקה (שזה קדחת) אז חייבים לפעמים מזגן.
יום אחד באוגוסט הפעלתי את האחד ורבע קלאסיק דירוג סי מ11 עד 21 וקראתי מונה. יצא 25 שקל. קוסנם חברת אשך מל.
אתה תתנחם בעובדה שיש לך יכולת ללחלח את האוויר.

**yotams4** · 03-09-2016, 20:59

נכתב במקור על ידי קסד

שאיג בבחרותי לא היה קיר של עשירים על הים והייתי מקבל בריזת כרם התימנים ישר לחדר.
היום הבני אליעזר ומספידיו השלימו את החומה ואנחנו מקבלים זיקה (שזה קדחת) אז חייבים לפעמים מזגן.
יום אחד באוגוסט הפעלתי את האחד ורבע קלאסיק דירוג סי מ11 עד 21 וקראתי מונה. יצא 25 שקל. קוסנם חברת אשך מל.
אתה תתנחם בעובדה שיש לך יכולת ללחלח את האוויר.

25 שקל רק המזגן נשמע הזוי

**shushu** · 04-09-2016, 01:53

תודה ג׳ק.

המזגן הוא 2 כוח סוס על חדר בגודל 35 מטר, קומה 7 מתוך 10.
מישור החוף - תל אביב דירה פונה לכיוון מערב.

רוב הזמן על 24 מעלות, בלילה שם על sleep והולך לישון.
ואז המזגן דואג שלא יהיה ״קירור יתר״ ואמור להבטיח שינה נעימה ושקטה.

מפעיל בלי חשבון לא יושב דקה בקצת התחממות אפילו.
הערכה שלי 13 שעות ביום לפחות המזגן עובד בעיקר בשעות הלילה והערב.

לפי פרופיל המשתמש הזה יש אפשרות להעריך עלות חודשית ?

**Jack_R1** · 04-09-2016, 09:45

נכתב במקור על ידי קסד

אני חושב שטעיתי וזה היה תשעה שקלים.
בתמונה כתוב צריכה לשעה בעבודה רצופה. השאלה היא אם הכוונה לעבודת המדחס. כי היא לוקחת את כמעט כל צריכת החשמל. (אני מאמין שכן)

אני חושב שהכוונה היא לצריכה כוללת של המערכת. לפי ההספק התרמי למטה (5.משהו קילוואט), זה נראה כך.

נכתב במקור על ידי shushu

תודה ג׳ק.

המזגן הוא 2 כוח סוס על חדר בגודל 35 מטר, קומה 7 מתוך 10.
מישור החוף - תל אביב דירה פונה לכיוון מערב.

רוב הזמן על 24 מעלות, בלילה שם על sleep והולך לישון.
ואז המזגן דואג שלא יהיה ״קירור יתר״ ואמור להבטיח שינה נעימה ושקטה.

מפעיל בלי חשבון לא יושב דקה בקצת התחממות אפילו.
הערכה שלי 13 שעות ביום לפחות המזגן עובד בעיקר בשעות הלילה והערב.

לפי פרופיל המשתמש הזה יש אפשרות להעריך עלות חודשית ?

להערכתי - המזגן שלך עובד בין 1/2 ל-3/4 מהזמן, אם הוא מכוון על 24 מעלות בחדר של 35 מ"ר. מזה בעיקר מורכבת ההוצאה, חישוב הזמן הפעיל, ובגלל זה זה קשה. אני עושה את ההערכה על בסיס הנתונים שלי: ה-2.5 כ"ס מקרר אצלי סלון של 30 מ"ר עם "עודפים" (אויר שבורח לחדר של הילדה, כששם לא מופעל מזגן משלה, ולמסדרון), הוא מכוון ל-26 מעלות, וגם בזה הוא עובד כמעט ללא הפסקה - אבל הוא אינוורטר, אז לא במלוא העוצמה.

החישוב של קסד הוא הנכון, אני לא יודע מה מודלה222 עשה עם עם מקדם COP ובלי מחיר החשמל, אבל זה לא קשור.
אם נניח הפעלה בחצי מהזמן ולא נעגל לרעה - 1.4 * 0.55 = 77 אגורות לשעה.
1/2 מהזמן = 7 שעות ביממה = 5.4 ש"ח = קצת מעל 150 ש"ח בחודש.
3/4 מהזמן = 10 שעות ביממה = 7.7 ש"ח = קצת מעל 230 ש"ח בחודש.
כל הזמן = 14 שעות ביממה = 10.8 ש"ח = קצת מעל 320 ש"ח בחודש.

הערכה שלי - תגיע בין המספר השני לשלישי.

**mudale222** · 04-09-2016, 17:20

נכתב במקור על ידי Jack_R1

אני חושב שהכוונה היא לצריכה כוללת של המערכת. לפי ההספק התרמי למטה (5.משהו קילוואט), זה נראה כך.

להערכתי - המזגן שלך עובד בין 1/2 ל-3/4 מהזמן, אם הוא מכוון על 24 מעלות בחדר של 35 מ"ר. מזה בעיקר מורכבת ההוצאה, חישוב הזמן הפעיל, ובגלל זה זה קשה. אני עושה את ההערכה על בסיס הנתונים שלי: ה-2.5 כ"ס מקרר אצלי סלון של 30 מ"ר עם "עודפים" (אויר שבורח לחדר של הילדה, כששם לא מופעל מזגן משלה, ולמסדרון), הוא מכוון ל-26 מעלות, וגם בזה הוא עובד כמעט ללא הפסקה - אבל הוא אינוורטר, אז לא במלוא העוצמה.

החישוב של קסד הוא הנכון, אני לא יודע מה מודלה222 עשה עם עם מקדם COP ובלי מחיר החשמל, אבל זה לא קשור.
אם נניח הפעלה בחצי מהזמן ולא נעגל לרעה - 1.4 * 0.55 = 77 אגורות לשעה.
1/2 מהזמן = 7 שעות ביממה = 5.4 ש"ח = קצת מעל 150 ש"ח בחודש.
3/4 מהזמן = 10 שעות ביממה = 7.7 ש"ח = קצת מעל 230 ש"ח בחודש.
כל הזמן = 14 שעות ביממה = 10.8 ש"ח = קצת מעל 320 ש"ח בחודש.

הערכה שלי - תגיע בין המספר השני לשלישי.

כן. מחקתי את זה, כי נפל בעריכה ההכפלה בתעריף החשמל והמספרים יצאו הפוך בגלל העברית.
מה שעשיתי, אני מחלק את צריכת החשמל בשעה רצופה (1.4 קוטש) במקדם COP ואז אתה מקבל את צריכת החשמללשעת הפעלהבקוט"ש ואתה לא צריך לנחש כמה שעות המזגן שלך עובד או לא עובד וכו'.. זה העיקרון של המקדם COP לפי מה שאני מבין, ואם זה טוב לחברת החשמל זה טוב לי...
קישורון:
https://www.iec.co.il/ElectricityPro...ib4/Yeilut.pdf

1.4/3.78 =0.37 (קוט"ש לשעת הפעלה)
0.37 * 7 = 2.59 קוט"ש ללילה של 7 שעות.
2.59 * 0.55 = 1.42 שקל ללילה.

כל זה בתיאוריה כמובן, אני מניח שהם לקחו את המקרה האידאלי בתנאי מעבדה ובמציאות יצא יותר.

**Jack_R1** · 04-09-2016, 22:34

נכתב במקור על ידי mudale222

כן. מחקתי את זה, כי נפל בעריכה ההכפלה בתעריף החשמל והמספרים יצאו הפוך בגלל העברית.
מה שעשיתי, אני מחלק את צריכת החשמל בשעה רצופה (1.4 קוטש) במקדם COP ואז אתה מקבל את צריכת החשמללשעת הפעלהבקוט"ש ואתה לא צריך לנחש כמה שעות המזגן שלך עובד או לא עובד וכו'.. זה העיקרון של המקדם COP לפי מה שאני מבין, ואם זה טוב לחברת החשמל זה טוב לי...
קישורון:
https://www.iec.co.il/ElectricityPro...ib4/Yeilut.pdf

1.4/3.78 =0.37 (קוט"ש לשעת הפעלה)
0.37 * 7 = 2.59 קוט"ש ללילה של 7 שעות.
2.59 * 0.55 = 1.42 שקל ללילה.

כל זה בתיאוריה כמובן, אני מניח שהם לקחו את המקרה האידאלי בתנאי מעבדה ובמציאות יצא יותר.

זה לא עובד, מודל'ה. קראת נוסחאות, זה טוב, אבל לא לקחת את הנתונים הנכונים לחישוב.
אם תסתכל שוב על התמונה בהודעה הפותחת, תראה 2 נתונים: "תפוקת קור" ו"תפוקת חום", בהתאמה 5.32 ו-5.05 קוט"ש.
אלה הנתונים שעליהם מפעילים COP בשביל לחשב את הצריכה, ואם תפעיל בהתאמה, תקבל - איזה פלא - 1.40 ו-1.46 קוט"ש. הנתונים האלה כבר כוללים התחשבות ב-COP, וזה שאתה מחלק אותם פעם נוספת - זה לא נכון. וכן, אתה עדיין צריך לנחש כמה זמן המזגן יעבוד, היעילות האנרגטית שלו לא אומרת כלום לגבי זמן הפעולה שלו, היא פשוט היחס בין ההספק התרמי שלו להספק החשמלי, וזה לא אומר כלום על כמה אנרגיה הוא באמת מוציא בזמן נתון, כי זה תלוי בכל מה שאמרו כבר - טמפ' סביבה, אטימות החדר, וכו'.

נכתב במקור על ידי shushu

עכשיו, האינוורטר הזה...
http://air.electra-ecp.co.il/?Catego...ArticleID=4612
קיים במזגן שלי?

לא, אצלך זה מזגן רגיל. אלה אינוורטרים:
http://air.electra-ecp.co.il/?CategoryID=2058

נכתב במקור על ידי strelok89

לא מדוייק המדחס עדיין ac גם באינוורטר
פשוט זה עובר המרה מחלופי לישיר אחרי זה הבקר משחק עם עוצמת המתח הישיר וזה ממור חזרה לחלופי נמוך או גבוהה ביחס לכניסה.
נשמע מפגר? כן! אבל בקרים עובדיםצטוב יותר עם זרם ישיר בגלל זה קל יותר לבקר על זרם ישיר ואז פשוט עושים 2 המרות

כן, הצדק איתך, בדקתי - השלב האחרון הוא PWM שממיר בחזרה ל-AC ושולט בסל"ד המנוע ע"י שינוי במודולציה.

**mudale222** · 05-09-2016, 00:54

נכתב במקור על ידי Jack_R1

זה לא עובד, מודל'ה. קראת נוסחאות, זה טוב, אבל לא לקחת את הנתונים הנכונים לחישוב.
אם תסתכל שוב על התמונה בהודעה הפותחת, תראה 2 נתונים: "תפוקת קור" ו"תפוקת חום", בהתאמה 5.32 ו-5.05 קוט"ש.
אלה הנתונים שעליהם מפעילים COP בשביל לחשב את הצריכה, ואם תפעיל בהתאמה, תקבל - איזה פלא - 1.40 ו-1.46 קוט"ש. הנתונים האלה כבר כוללים התחשבות ב-COP, וזה שאתה מחלק אותם פעם נוספת - זה לא נכון. וכן, אתה עדיין צריך לנחש כמה זמן המזגן יעבוד, היעילות האנרגטית שלו לא אומרת כלום לגבי זמן הפעולה שלו, היא פשוט היחס בין ההספק התרמי שלו להספק החשמלי, וזה לא אומר כלום על כמה אנרגיה הוא באמת מוציא בזמן נתון, כי זה תלוי בכל מה שאמרו כבר - טמפ' סביבה, אטימות החדר, וכו'.

לא, אצלך זה מזגן רגיל. אלה אינוורטרים:
http://air.electra-ecp.co.il/?CategoryID=2058

כן, הצדק איתך, בדקתי - השלב האחרון הוא PWM שממיר בחזרה ל-AC ושולט בסל"ד המנוע ע"י שינוי במודולציה.

מגניב. תודה

**almooog101** · 05-09-2016, 08:25

נכתב במקור על ידי Jack_R1

כן, הצדק איתך, בדקתי - השלב האחרון הוא PWM שממיר בחזרה ל-AC ושולט בסל"ד המנוע ע"י שינוי במודולציה.

למען ההגינות - PWM זה לא AC. אלא אם כן לא התכוונת ל-PWM אבל אנחנו מדברים על מנועים אז כנראה שכן.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

**קסד** · 04-09-2016, 02:19

אני חושב שטעיתי וזה היה תשעה שקלים.
בתמונה כתוב צריכה לשעה בעבודה רצופה. השאלה היא אם הכוונה לעבודת המדחס. כי היא לוקחת את כמעט כל צריכת החשמל. (אני מאמין שכן)
בוא נהיה סקפטים ונעגל למעלה - 2 קוט"ש (במקום 1.4 כמו שכתוב) כפול 0.6 (במקום 0.54) = 1.2 שקל לשעה.
אז בהנחה שבלילה המדחס יעבוד שעתיים נטו זה עלול להגיע לשנקל. יש מצב.
אבל אם אתה רוצה לחשב עלות מקסימלית זה 1.2 שכים לשעה תבין ותקילין.

אשכול: 2 שקל ללילה?

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

צפייה משולבת

2 שקל ללילה?

הרשאות פרסום