מה עדיף - דו-גלגלי או תלת-גלגלי?

**אביעד אברהמי** · 05-01-2017, 10:23

לקחנו צמד קטנועים - אחד דו-גלגלי והשני תלת-גלגלי - ויצאנו למדוד ולבדוק מהם היתרונות והחסרונות של כל אחד מהקונספטים, ומה עדיף לאיזה רוכב.

http://fullgaz.co.il/?p=118888

**nihrider** · 05-01-2017, 13:02

חיכינו הרבה זמן לכתבה כזו, תודה רבה!

יש לי שאלה לגבי מרחקי הבלימה.
סה"כ החיכוך עם הכביש נקבע על ידי החומר שממנו עשוי הצמיג ולא מכמות הצמיגים או שטח הפנים שלהם (יש לזה הרבה הסברים, הנה אחד: http://www.physlink.com/education/askexperts/ae200.cfm ).
האם יתכן שההבדלים נובעים יותר מהצמיגים ומשוני במערכות ה ABS ולא מ2 הגלגלים מקדימה?
יש גם 2 דיסקים מקדימה אבל לא נראה לי שיש בעיה לנעול גלגל של קטנוע במהירויות האלה אז אולי זה לא פקטור?

חוץ מזה, שכחתם לבדוק עוד אופציה:

https://www.youtube.com/watch?v=1YhBURPbQZY

**Jack_R1** · 05-01-2017, 13:54

נכתב במקור על ידי nihrider

יש לי שאלה לגבי מרחקי הבלימה.
סה"כ החיכוך עם הכביש נקבע על ידי החומר שממנו עשוי הצמיג ולא מכמות הצמיגים או שטח הפנים שלהם (יש לזה הרבה הסברים, הנה אחד: http://www.physlink.com/education/askexperts/ae200.cfm ).
האם יתכן שההבדלים נובעים יותר מהצמיגים ומשוני במערכות ה ABS ולא מ2 הגלגלים מקדימה?

סורי, אבל ההסבר הזה לא נכון \ לא מדויק.
הסיבה לאי הדיוק היא שהוא לא מתחשב בשינוי תכונות הצמיג כפונקציה של העומס המופעל עליו - חימום, מקדם חיכוך וכו', אלא לוקח אותו בתור גוף יציב. ההנחה הזאת היא לא נכונה לאורך מרחק הבלימה, בו הצמיג מתחמם, מתגמש ואפילו נקרע (ברמת מיקרו-קריעות - לא מדבר על מצב של החלקה בחיכוך דינמי). כשהוא מתחמם - הוא מתחיל לאחוז יותר טוב, כשהוא מתחמם יתר על המידה ומתגמש - הוא מתחיל לאחוז פחות טוב, ומגיע לקריעה שבה האחיזה יורדת עוד.
מאותה הסיבה ששמים צמיג רחב יותר מאחורה באופנועים גדולים יותר - כי הגומי צריך לעמוד בעומס ועומס הוא פונקציה של כח ושטח המגע, אז גם הקדמי לא חריג. הסיבה שלא מגדילים אותו באופן כללי היא קלות הסיבוב וכמות הזמן היחסי שבו הוא מבלה תחת עומס (בלימה זה משהו קצר יחסית להפעלת כח שמתרחשת בכל שאר הזמן - גם בנסיעה במהירות קבועה, כדי להתגבר על התנגדות האויר וכו').
ואפילו בהסבר שהבאת מתייחסים למשטח לא ישר שמהווה שטח מגע של כביש עם צמיג, ולסיכוי הסטטיסטי של הצמיג לאחיזה טובה יותר או פחות בכביש. שטח צמיג נוסף מעלה את הסיכוי הזה.
אז כן, שטח המגע משפיע, פשוט לא ישירות.

**levil** · 05-01-2017, 14:25

נכתב במקור על ידי Jack_R1

סורי, אבל ההסבר הזה לא נכון \ לא מדויק.
הסיבה לאי הדיוק היא שהוא לא מתחשב בשינוי תכונות הצמיג כפונקציה של העומס המופעל עליו - חימום, מקדם חיכוך וכו', אלא לוקח אותו בתור גוף יציב. ההנחה הזאת היא לא נכונה לאורך מרחק הבלימה, בו הצמיג מתחמם, מתגמש ואפילו נקרע (ברמת מיקרו-קריעות - לא מדבר על מצב של החלקה בחיכוך דינמי). כשהוא מתחמם - הוא מתחיל לאחוז יותר טוב, כשהוא מתחמם יתר על המידה ומתגמש - הוא מתחיל לאחוז פחות טוב, ומגיע לקריעה שבה האחיזה יורדת עוד.
מאותה הסיבה ששמים צמיג רחב יותר מאחורה באופנועים גדולים יותר - כי הגומי צריך לעמוד בעומס ועומס הוא פונקציה של כח ושטח המגע, אז גם הקדמי לא חריג. הסיבה שלא מגדילים אותו באופן כללי היא קלות הסיבוב וכמות הזמן היחסי שבו הוא מבלה תחת עומס (בלימה זה משהו קצר יחסית להפעלת כח שמתרחשת בכל שאר הזמן - גם בנסיעה במהירות קבועה, כדי להתגבר על התנגדות האויר וכו').
ואפילו בהסבר שהבאת מתייחסים למשטח לא ישר שמהווה שטח מגע של כביש עם צמיג, ולסיכוי הסטטיסטי של הצמיג לאחיזה טובה יותר או פחות בכביש. שטח צמיג נוסף מעלה את הסיכוי הזה.
אז כן, שטח המגע משפיע, פשוט לא ישירות.

לא בדיוק, שטח המגע הוא פונקציה של העומס, ככל שתפעיל כח-(עומס ) אנכי על הצמיג(ע"י הוספת משקל או כח הצמדה גדול יותר) שטח המגע שלו יגדל כתלות בעומס,
בקיצור הפכת את הארגומנט לפונקציה.

**nihrider** · 05-01-2017, 14:39

נכתב במקור על ידי Jack_R1

הסיבה לאי הדיוק היא שהוא לא מתחשב בשינוי תכונות הצמיג כפונקציה של העומס המופעל עליו - חימום, מקדם חיכוך וכו', אלא לוקח אותו בתור גוף יציב. ההנחה הזאת היא לא נכונה לאורך מרחק הבלימה, בו הצמיג מתחמם, מתגמש ואפילו נקרע (ברמת מיקרו-קריעות - לא מדבר על מצב של החלקה בחיכוך דינמי). כשהוא מתחמם - הוא מתחיל לאחוז יותר טוב, כשהוא מתחמם יתר על המידה ומתגמש - הוא מתחיל לאחוז פחות טוב, ומגיע לקריעה שבה האחיזה יורדת עוד.

האם אי הדיוק משפיע על התוצאה הסופית?

בלימת חירום כמו שנבדקה במאמר (30 40 50 קמ"ש) האם היא מספיקה כדי להכריע את היכולות התרמיות של הצמיג הקדמי?
מה לגבי זה שבדרך כלל בתלת גלגליים יש מקדימה 2 צמיגים דקים יותר מאשר בדו גלגלי מקביל?

**Jack_R1** · 05-01-2017, 19:04

נכתב במקור על ידי levil

לא בדיוק, שטח המגע הוא פונקציה של העומס, ככל שתפעיל כח-(עומס ) אנכי על הצמיג(ע"י הוספת משקל או כח הצמדה גדול יותר) שטח המגע שלו יגדל כתלות בעומס,
בקיצור הפכת את הארגומנט לפונקציה.

בדיוק כן. ולא, לא התכוונתי לאותו העומס שכתבת, הייתי כותב "משקל" אם הייתי מתכוון למה שכתבת. כתבתי "עומס" כי זה היה יותר קצר מלכתוב "כח קריעה אופקי במבנה הגומי". כל ההשוואה היא תחת משקל נתון. וכן, אני יודע שיש תלות בין משקל לגודל שטח המגע בכל צמיג, היא מאוד לא לינארית ולכן ההשפעה של הוספת צמיג לא מקטינה את שטח המגע פי 2 תחת אותו המשקל.

נכתב במקור על ידי nihrider

האם אי הדיוק משפיע על התוצאה הסופית?

בלימת חירום כמו שנבדקה במאמר (30 40 50 קמ"ש) האם היא מספיקה כדי להכריע את היכולות התרמיות של הצמיג הקדמי?
מה לגבי זה שבדרך כלל בתלת גלגליים יש מקדימה 2 צמיגים דקים יותר מאשר בדו גלגלי מקביל?

אני מניח שהבדיקה לא נעשתה על צמיגים קרים, ולכן מאמין שכן, ההבדל בין מרחקי הבלימה נובע מההבדל בין אחיזה של 2 צמיגים לאחיזה של צמיג בודד. כדי לאמת את זה 100% ולפסול קשר לפרמטרים נוספים היה צריך למצוא כלים במשקל זהה עם מערכת ABS זהה ולהריץ את הניסוי הזה - אבל זה מבחן עולם אמיתי, לא פיסיקה תאורטית, ולכן ההשוואה היא בין 2 דגמים ספציפיים והיקף השוני ה"לא קשור" עדיין משאיר מקום לאי וודאות.

**nimi9** · 05-01-2017, 19:16

נכתב במקור על ידי nihrider

חיכינו הרבה זמן לכתבה כזו, תודה רבה!

יש לי שאלה לגבי מרחקי הבלימה.
סה"כ החיכוך עם הכביש נקבע על ידי החומר שממנו עשוי הצמיג ולא מכמות הצמיגים או שטח הפנים שלהם.

ע"פ העיקרון הזה, אפשר לעצור מטוס ג'מבו עם גלגל של אופניים (נניח היפותטית שהוא יעמוד במשקל של המטוס) שעליו מורכב צמיג איכותי. והרי שזה לא נכון.
כמות צמיגים היא חלק מהפונקציה של שטח הפנים הכולל, שהוא אחד הפרמטרים המשמעותיים יחד עם סוג הצמיג והקרקע (מקדמי חיכוך וכו') לחישוב החיכוך וביצוע הבלימה.

**nihrider** · 05-01-2017, 19:13

תכלס מה שחשוב זה שזאת תוצאת מבחן עולם אמיתי של רוכב מנוסה.

**nihrider** · 05-01-2017, 19:21

נו באמת, לא כתבתי שצמיג של אופניים יכול לעמוד בעומס (בין אם קריעה ובין אם עודף חום, תודה ג'ק) של צמיג של משאית.
רק כתבתי שהחיכוך עם הכביש נקבע לפי החומר ממנו עשוי הצמיג.

**nimi9** · 05-01-2017, 19:32

נכתב במקור על ידי nihrider

נו באמת, לא כתבתי שצמיג של אופניים יכול לעמוד בעומס (בין אם קריעה ובין אם עודף חום, תודה ג'ק) של צמיג של משאית.
רק כתבתי שהחיכוך עם הכביש נקבע לפי החומר ממנו עשוי הצמיג.

כמובן שחיכוך, מבלי להיכנס לפרטים הקטנים, מושפע בעיקר מסוג החומרים - בדיוק כפי שציינתי.
אבל לשטח הפנים יש השפעה, והיא לא מינורית בכלל.

**ilang** · 05-01-2017, 21:48

אני רק הערה - למה לא נותנים לנימי לפתוח את הפה..
סטטיסט.? .
דווקא נראה על פניו רוכב אניטלגנטי..

**אביעד אברהמי** · 08-01-2017, 18:26

נכתב במקור על ידי ilang

אני רק הערה - למה לא נותנים לנימי לפתוח את הפה..
סטטיסט.? .
דווקא נראה על פניו רוכב אניטלגנטי..

היה רק מיקרופון אחד...

מבטיח בפעם הבאה לסתום ת'פה ולתת לנימי לדבר

**nimi9** · 08-01-2017, 19:18

שבת בבוקר, גשם, קר, ולא מספיק קפה... עדיף היה שאשתוק

**ilang** · 05-01-2017, 23:01

התכוונתי לנמרוד / נימי ידיד המחלקה מהוידאו. (זה שעומד ליד אברהמי) ...

**Ami** · 09-01-2017, 08:50

הכל נכון אבל רוכבי תלת תמיד נראים לי אומללים

אשכול: מה עדיף - דו-גלגלי או תלת-גלגלי?

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

צפייה משולבת

מה עדיף - דו-גלגלי או תלת-גלגלי?

אשכולות דומים

דגל ישראל לדו גלגלי.

שוק הדו גלגלי תקוע או שזה רק אני???

זה עוד יגיע, הדו גלגלי הראשון .

בחירת גלגלי שיניים

דו-גלגלי בנת"צ - כן או לא?

הרשאות פרסום