סרטון של ׳כמעט׳ מנסיעה לכנרת בשבוע שעבר

[Mortar]

רואים שגם הרכב ממול נלחץ ובלם חזק... פעלת בסדר גמור והתחמקת... לדעתי בנהיגה ספורטיבית במהירות גבוהה יותר מהתנועה (20-30 קמ"ש יותר, לא 80) ובמגמת עקיפה, קל יותר להמנע ממקרים כאלה, וגם רואים יותר טוב את הזרימה, כי אתה כל הזמן עסוק בלחפש איפה הכביש זורם מהר יותר ואיפה הכביש ריק.
דווקא נסיעה "רגועה" מאחורי רכב מסוכנת יותר לדו גלגלי לדעתי, אני תמיד מנסה לברוח לשטח ריק ולעקוף בנסיעה.

במקרה הזה רואים שדווקא התנועה הייתה מהירה יותר בנתיבים הימיניים ולא בשמאלי, אני הייתי מנסה להתחבר לימני כבר לפני ולתת יותר גז, ואז אולי לחזור לשמאלי.

[duadi]

רואים שגם הרכב ממול נלחץ ובלם חזק... פעלת בסדר גמור והתחמקת... לדעתי בנהיגה ספורטיבית במהירות גבוהה יותר מהתנועה (20-30 קמ"ש יותר, לא 80) ובמגמת עקיפה, קל יותר להמנע ממקרים כאלה, וגם רואים יותר טוב את הזרימה, כי אתה כל הזמן עסוק בלחפש איפה הכביש זורם מהר יותר ואיפה הכביש ריק.
דווקא נסיעה "רגועה" מאחורי רכב מסוכנת יותר לדו גלגלי לדעתי, אני תמיד מנסה לברוח לשטח ריק ולעקוף בנסיעה.

במקרה הזה רואים שדווקא התנועה הייתה מהירה יותר בנתיבים הימיניים ולא בשמאלי, אני הייתי מנסה להתחבר לימני כבר לפני ולתת יותר גז, ואז אולי לחזור לשמאלי.

מסכים איתך וככה אני גם בד"כ רוכב אבל דווקא בסרטון רואים שהתנועה זורמת בכל הנתיבים, עקפתי 2 רכבים מימיני רק שפתאום הנציב השמאלי נעצר לגמרי ואז כל ההמשך נעמדו בפקק.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[duadi]

אגב, שכחתי לציין שהייתי עם תיקי צד במצב המורחב שלהם עם אוהל קשור על אחד מהם, דבר שמנע ממני לנוע בחופשיות בין רכבים, רק כשיש מרווחים גדולים ולכן זה מקשה על התמרון והזגזוג בין רכבים.
כשאני עם התיקים אני מעדיף לרכב מנהלתי ורק כשהכביש והדרך מאפשרים לנוע בחופשיות אז אני מרשה לעצמי לזגזג.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Yigal]

בוש (הגרמניים) אומרים שחוק מספר אחד בבלימת ABS זה לבלום כאילו אין ABS.

[mudale222]

בלי קשר לאם זה עוזר או לא עוזר - הדרך היחידה להעביר משקל אחורה זה להאיץ (או לשבת אחורה אבל די זניח) - קצת בעייתי להאיץ כשרוצים לבלום

[FoxLight]

רואים שבדיוק הסתכלת ימינה(לא יודע למה), זה קרה בגלל זה.
פשוט להיות ערני יותר ולוותר על הסתכלות לצדדים שלא לצורך.

גם לי קרה בלימת דיי חזקה בגלל רכב שהחליט לעבור פתאום נתיב, למזלי נסעתי לאט יותר כי הייתי עם מורכבת שזו הייתה פעם ראשונה שלה מסכנה.

[tanin]

שמור מרחק חביבי אל תתפתה לנסוע כמו שאר המתאבדים למרות שזה קשה

[shaig]

שמור מרחק חביבי אל תתפתה לנסוע כמו שאר המתאבדים למרות שזה קשה

זאת אמורה להיות המסקנה העיקרית פה.
אני בפקקים נמצא בשול השמאלי, אבל במצבך, עם מורכבת ואופנוע רחב, עדיף להתנהל כמו רכב, עם 1.5-2 שניות של מרחק.
אל תשכח שרכב בולם יותר קצר ממך. (אולי יותר מאסה, אבל הרבה יותר אחיזה).

לגבי הויכוח של הבלימה, הנוסחה בבלימת חירום - 20% אחורי ו-80 קדמי. לא בהתנפלות על הידיות, אלא בסחיטה נחושה.

[Mמהר]

בוש (הגרמניים) אומרים שחוק מספר אחד בבלימת ABS זה לבלום כאילו אין ABS.

בתנאים אידיאליים זה נכון אבל בלימת חרום זה מצב חרום ובמצב חרום רוב האנשים לא מסוגלים לבצע פעולות מורכבות והדרגתיות בנוסף לעיבוד נתונים נוסף כמו תנאי אחיזה באותו רגע, בגלל זה אני הרגלתי את עצמי ללחוץ על הבלמים חזק ומהר תוך הסתמכות על הabs. זאת פעולה פשוטה שאפשר לעשות מהר גם בתנאי לחץ וזה נותן באופנוע שלי לפחות מרחק בלימה מעולה.

[Yuv_Coehn]

בתנאים אידיאליים זה נכון אבל בלימת חרום זה מצב חרום ובמצב חרום רוב האנשים לא מסוגלים לבצע פעולות מורכבות והדרגתיות בנוסף לעיבוד נתונים נוסף כמו תנאי אחיזה באותו רגע, בגלל זה אני הרגלתי את עצמי ללחוץ על הבלמים חזק ומהר תוך הסתמכות על הabs. זאת פעולה פשוטה שאפשר לעשות מהר גם בתנאי לחץ וזה נותן באופנוע שלי לפחות מרחק בלימה מעולה.

בכל תנאים, במיוחד בתנאים לא אידיאליים כמו גשם שיש חשיבות גדולה יותר להעמיס בהדרגה על הקידמי (אני מדבר על זמן שהוא בערך חצי שניה מ0% עד למקסימום שהכביש יכול לתת לך לפני שהקידמי ננעל).

ממליץ לך לתרגל (כשאפשר ופנוי!!) לחיצה הדרגתית על הבלמים כדי להבין מתי ה-ABS נכנס לפעולה. וכך יעלה הביטחון שלך, השליטה שלך באופנוע תשתפר, ומי יודע, אולי זה יעזור לך להמנע מתאונה...

מי שכל הזמן בולם בכיף שלו ואף פעם לא מתרגל עצירות חזקות ואת העומסים שבאים ביחד איתן, בחיים לא יצליח לתפקד כראוי במקרים כאלו.

[Mמהר]

בכל תנאים, במיוחד בתנאים לא אידיאליים כמו גשם שיש חשיבות גדולה יותר להעמיס בהדרגה על הקידמי (אני מדבר על זמן שהוא בערך חצי שניה מ0% עד למקסימום שהכביש יכול לתת לך לפני שהקידמי ננעל).

ממליץ לך לתרגל (כשאפשר ופנוי!!) לחיצה הדרגתית על הבלמים כדי להבין מתי ה-ABS נכנס לפעולה. וכך יעלה הביטחון שלך, השליטה שלך באופנוע תשתפר, ומי יודע, אולי זה יעזור לך להמנע מתאונה...

מי שכל הזמן בולם בכיף שלו ואף פעם לא מתרגל עצירות חזקות ואת העומסים שבאים ביחד איתן, בחיים לא יצליח לתפקד כראוי במקרים כאלו.

אני לא חושב שאתה מבין באיזה חיסרון אתה פועל במצב חרום אמיתי וכמה קשה לבצע פעולות מורכבות בפרק זמן קצר שיש לעבד מידע ולהגיב. במצב חרום כל שבריר שנייה חשוב ולחיצה הדרגתית על הבלם עלולה להיות בתנאים מסויימים רחוקה מאידיאלית ולהשאיר הרבה מרחק בלימה מיותר על הכביש. אני לא אומר לא לבלום הדרגתי בשום מצב אני אומר להתרגל להיות יעיל עיקבי וקצר בבלימת חרום ושיש abs איכותי זה אומר לחיצה מהירה וחזקה אחורי וקידמי.

[Mortar]

yuv - אני שליח כבר 10 שנים כמעט, אני נוסע כמעט כל יום שעות בגוש דן... היה לי גם תקופה עם אופנוע פרטי קטן... אני לא מתיימר לדעת הכל, יש סיכוי שבכלים מסוימים עדיף לנהוג קצת אחרת.
אבל מהנסיון שלי, שבינתיים השאיר אותי חי ושלם ותאמין לי שהיו לא מעט מקרים... להתחיל כל בלימת חירום בברקס אחורי חזק ורגע אחרי ברקס קידמי חזק עובדת.
יכול להיות שיש שיטות אחרות יעילות לבלימה... אבל בלי ABS, כשצריך גם לתמרן, לדאוג לנתיב מילוט לפעמים, ולדאוג לא להחליק ולאבד קידמי, מצאתי שזאת הדרך שעובדת הכי יעיל.

[Yuv_Coehn]

מצחיק...
מעבר לזה שאתה מתיימר לדעת מתי אני מקשיב ומתי אני לא אתה נוגד פה את עצמך שוב ושוב. בפסיקה הראשונה אתה שולל את מה שאני אומר (דעה לגיטימית) ואז אתה נוגד את מה שכתבתה בפסיקה שניה.
ושלא תצטרך לנחש עלי דברים רק שתדע שאימוני היגוי ובלימה עשיתי כל אחד מהם כמה פעמיים אז גם אם הבעיות קשב וריכוז שלי נראה לי שתפסתי את העניין די טוב.


אז סה"כ אני חושב שאנחנו אומרים את אותו דבר, שבסופו של דבר יש לך כמות עומס מסוימת שאתה יכול להפעיל על צמיג (שמשתנה בהתאם לתנאי הכביש, משקל, מזג אוויר, לחץ אוויר וכו) את ה100% הזה אתה יכול לחלק בין בלימה להיגוי אבל אתה לא יכול לעבור את ה100% הזה שיש לך (מרקז יכול אבל אתה אני ושאר האנושות לא יכולים).

צודק לגמרי עד לכאן. לכל צמיג באמת יש גבול אחיזה שאותו אנחנו לא רוצים לעבור.

אז אם נחזור לשאלה המקורית ברגע שאתה מוסיף בלם אחורי אתה גורם לחלק מהמשקל/עומס לעבור אחורה. נכון שכדי להגיע לבלימה טובה אתה צריך להעביר משקל לצמיג הקידמי (בהדרגה כמובן) מה שמגדיל את שטח צמיג שנוגע הכביש מה שמגדיל אתה אחיזה שזאת כל המטרה. אבל ברגע שאתה עושה גם וגם אז הבולגם הקידמי נסגר מה שמועך את הצמיג לכביש מה שכמו שאמרנו קודם, מה שמוסיף עוד אחיזה רק שעכשיו אתה גם מוסיף עוד בלימה מהאחורי (לא הרבה אבל זה גם משהו), מאזן את האופנוע בגלל ששני הבולמים תחת עומס ולא רק אחד (אופנוע יותר מאוזן = יותר יציב שזה עוזר בין השאר בהיגוי) ומצמצם את האפשרות לעלות לסטופי (מה שגם מוסיף לך ליכולת בלימה).

יש פה סתירה פיזיקלית... אתה לא יכול "להעמיס" על הבולם האחורי ככל שאתה נותן בו יותר ברקס. הוא נפתח עם הברקס (כל ברקס, לא משנה קדימה או אחורה) ולא נסגר. זה מה שאני מנסה להגיד, ככל שתבלום יותר (לא חשוב עם איזה בלם) לאחורי תהיה פחות אחיזה כי ישב עליו פחות משקל, כי בבלימה המשקל עובר קדימה.

אבל מה אני יודע? אפילו להקשיב אני לא עושה נכון. אז אני אומר כזה דבר. לך למגרש מבודד ותעשה ניסויים. תראה ותרגיש את ההבדלים ותחליט מה הכי טוב בשבילך ולך עם זה.
אה וכן קורסים תמיד עוזר. יש שם מדריכים שיודעים יותר טוב מאיתנו (זייני השכל פה על המקדלת) אפשר לשאול שאלות ולהתאמן על זה במגרש סגור כאשר בודקים ומתקנים אותך.

ואם ננעל לך הבולם, סע למוסך ותבדוק אותו. אם הוא תקין אתה צריך לשדרג/לכוון אותו שיתאים למימדים/סיגנון הרכיבה שלך.

אני לא חושב שאתה מבין באיזה חיסרון אתה פועל במצב חרום אמיתי וכמה קשה לבצע פעולות מורכבות בפרק זמן קצר שיש לעבד מידע ולהגיב. במצב חרום כל שבריר שנייה חשוב ולחיצה הדרגתית על הבלם עלולה להיות בתנאים מסויימים רחוקה מאידיאלית ולהשאיר הרבה מרחק בלימה מיותר על הכביש. אני לא אומר לא לבלום הדרגתי בשום מצב אני אומר להתרגל להיות יעיל עיקבי וקצר בבלימת חרום ושיש abs איכותי זה אומר לחיצה מהירה וחזקה אחורי וקידמי.

אנחנו מסכימים על זה שמרחק בלימה מיותר על הכביש זה רע.
הבלימה ההדרגתית שאני מדבר עליה היא כ"כ מהירה וקצרה ככה שהיא לא מבזבזת מרחק, להפך. אם תנסה להביא את הצמיג שלך מנסיעה רגילה לברקס טוטלי של 100% הוא יגיע לסף נעילה או ינעל לזמן קצר, ה-ABS יסרס לך את הבלימה, הצמיג יתאושש, ועד שכל המשקל יעבור קדימה והבלימה תתחיל להיות יעילה אתה תגלה שגם כאן שרפת לא מעט מטרים חשובים בניסיון להאט.
אתה מוזמן אגב לבדוק את זה עם אוטו.

אני ממש לא אומר ש-ABS זה חרא או לא יעיל, להפך. באופנוע שלי אין ABS והלוואי והיה לי. אבל למערכת הזאת יש מגבלות וכדאי לדעת לעבוד איתה.

yuv - אני שליח כבר 10 שנים כמעט, אני נוסע כמעט כל יום שעות בגוש דן... היה לי גם תקופה עם אופנוע פרטי קטן... אני לא מתיימר לדעת הכל, יש סיכוי שבכלים מסוימים עדיף לנהוג קצת אחרת.
אבל מהנסיון שלי, שבינתיים השאיר אותי חי ושלם ותאמין לי שהיו לא מעט מקרים... להתחיל כל בלימת חירום בברקס אחורי חזק ורגע אחרי ברקס קידמי חזק עובדת.
יכול להיות שיש שיטות אחרות יעילות לבלימה... אבל בלי ABS, כשצריך גם לתמרן, לדאוג לנתיב מילוט לפעמים, ולדאוג לא להחליק ולאבד קידמי, מצאתי שזאת הדרך שעובדת הכי יעיל.

וואלק אם זה עבד לך 10 שנים, מי אני שאתווכח ;-)

[ofer]

יש פה סתירה פיזיקלית... אתה לא יכול "להעמיס" על הבולם האחורי ככל שאתה נותן בו יותר ברקס. הוא נפתח עם הברקס (כל ברקס, לא משנה קדימה או אחורה) ולא נסגר. זה מה שאני מנסה להגיד, ככל שתבלום יותר (לא חשוב עם איזה בלם) לאחורי תהיה פחות אחיזה כי ישב עליו פחות משקל, כי בבלימה המשקל עובר קדימה.

שמע, אני יכול לחפור לך פה עד מחר, אני יכול להביא לך ציטוטים ממקורות אחרים כמו הציטוט הזה:

Applying the front brake and/or chopping the throttle, in contrast, will transfer an adverse amount of weight onto the front tire and test tire traction limits, which could ultimately result in a crash. In all cases, using the rear brake will flatten the bike out and make it steer a small amount slower, but the added stability quickly offsets what’s lost in regards to agility

לקחתי מהאתר הזה http://www.sportrider.com/sportbike-...ing-rear-brake אחרי חיפוש קצר בגוגל.

אבל סביר להניח שזה גם לא יעזור. אז אני אומר תשפוט בעצמך ותעשה ניסוי באיזה כביש מבודד או מגרש ריק. תתחיל בלימה עם הקידמי ואז תוסיף את האחורי ותיראה אם אתה מרגיש את התחת של האופנוע עולה או יורד (אתה יכול להעזר במישהו שיסתכל מהצד ויגיד לך מה הוא רואה אם אתה לא מרגיש שינוי). אתה יכול גם לעשות את הניסוי הזה רק עם בלם אחורי.
או עוד ניסוי שאפשר לעשות. תעמיס את הבלם הקידמי לנקודה שהאופנוע כמעט עולה לסטופי ואז תוסיף את הבלם האחורי. לפי מה שאתה אומר בשלב הזה האופנוע אמור להתחיל לעלות לסטופי. (ספויילר: הוא לא יעלה).

[KKatkov]

ז אם נחזור לשאלה המקורית ברגע שאתה מוסיף בלם אחורי אתה גורם לחלק מהמשקל/עומס לעבור אחורה

זה פשוט - פאקינג - לא- נכון.
בכתבה שאתה צרפת (בלי לקרוא אותה, כנראה) - יש את הצירופים הבאים:
ברקס אחורי מוריד את הגלגל הקדמי (מעמיס אותו):
"Professional riders use the rear brake to keep the front end down under acceleration. If you’re riding anything smaller than a superbike-spec literbike, then you’ll rarely feel the need to touch the pedal at the exit of a corner, but it’s a skill worth being comfortable with in case you find the front end rising excessively at the exit of any particular corner."

הברקס האחורי לא יעיל בבלימה חזקה, כי אין משקל על הגלגל האחורי:
"The difference is that on the track, aggressive braking transfers an abundance of weight toward the front of the bike. With very little weight left on the rear wheel, the rear brake becomes noticeably less effective."

להמשיך?