ה-BDS: עכשיו גם נגד הספורט המוטורי

[Jack_R1]

ראשית, אין בתגובות שלי כל אמירה פוליטית. לכאן או לכאן.
שנית, הטעות הפונדמנטלית, היא השימוש הקליל במילה "בגידה" וגם השימוש המכליל בהגדרה של "האויב".
שלישית, אם כבר משתמשים במושג "במובנה הרחב וההיסטורי" אולי רצוי להזכיר כי ערכים אנושיים,כבר שנים רבות, גוברים ערכים לאומיים.

איללכא...ונפגש במסלול

כשאני כותב הודעה בפורום הראשי שהקשר שלה לאופנועים רופף מאוד עד לא קיים, אני צריך להצדיק את זה. תסכים שהדיון בינינו יותר מתאים תחת הכותרת "פוליטיקה" מאשר "אופנועים", גם ללא לאמירות פוליטיות כלל.

השימוש המכליל בהגדרה "אויב" הוא נכון, מכיוון שאנו לא מדברים על ההגדרה המסורתית של מלחמה בצבא האויב, אלא עימות עם גורמים המנסים לפגוע בהגדרה ופוטנציאלית קיום המדינה, כולל תנאי המחיה של האזרחים באותה המדינה. השימוש במילה "בגידה" הוא נכון עפ"י הגדרה ולא "קליל" - ברגע שאתה מגדיר אויב, תעמולת אויב זאת הגדרה קלה מאוד. עד כאן החלק הקל.

הערכים האנושיים והלאומיים, לעומת זאת, זה החלק הקשה, והסיבה הפוטנציאלית להרס קרב ובא של "החברה האנושית" כפי שאדם מערבי מודרני\ליברלי\פרוגרסיבי (תבחר את הקללה הרצויה) תופס את העולם. Together we stand, divided we fall זה ישן, קלישאתי ונכון מאז ימי ראשית ההיסטוריה ועד היום, ו"we" אף פעם לא היה המין האנושי כולו. "שנים רבות" שבהם "הערכים האנושיים" גוברים על לאומיים, לא יכולים להיות יותר מ-70, כי הדוגמה ההפוכה הגדולה היתה מלה"ע ה-2. אבל אם רוצים לדון בעיוות הנוראי שנקרא "ערכים אנושיים", בתור דוגמה אפשר לקחת את הפגיעה באזרחים ש"הערכים האנושיים" הביאו באירופה (הם כנראה לא אנושיים מספיק כדי להיכלל תחת הגדרת ה"אנושיות"). אפשר לדון רבות על אנושיות, אבל זה באמת שלא נכנס תחת שום הגדרה של שום דבר שאפשר לכתוב בפורום אופנועים, ובטח שלא נכנס תחת דברים שאפשר להתדיין עליהם בכתב עם איזושהי מידה של הצלחה, לדעתי. אז אלך להתעסק באנושיות האמיתית שמסתובבת סביבי בבוקר של יום שבת בכמה העתקים ועושה לי כאב ראש קל. וניפגש במסלול

[א הזקן]

השימוש המכליל בהגדרה "אויב" הוא נכון, מכיוון שאנו לא מדברים על ההגדרה המסורתית של מלחמה בצבא האויב, אלא עימות עם גורמים המנסים לפגוע בהגדרה ופוטנציאלית קיום המדינה, כולל תנאי המחיה של האזרחים באותה המדינה. השימוש במילה "בגידה" הוא נכון עפ"י הגדרה ולא "קליל" - ברגע שאתה מגדיר אויב, תעמולת אויב זאת הגדרה קלה מאוד. עד כאן החלק הקל.

יש לא מעט אנשים המעריכים שהמצב הקיים הורס את המדינה בהיבטים שונים (לא נכנס כאן לפירוט). לפי אותה גישה, השאיפה הימנית, דהיינו, סיפוח שטחים עם מספר רב של אויבי ישראל יהרוס את מדינת ישראל. אם כך, ולפי הגדרתך שציטטתי למעלה, הימין הפוליטי במדינת ישראל צריך להיות מוגדר כאויב המדינה וכבוגד.

למעשה, אני חושב שהשושנים צודק. רוב האנשים אוהבים את המדינה אבל מעריכים בצורות שונות לחלוטין את הדרך הנכונה לעשות את ישראל טובה יותר. ביטויים כמו בוגד או הדבקת תוויות על צד זה או אחר (ראה תגובתו של אברי ומה שעניתי לו) גורמות לשנאה ולפילוג במקום לשיח רציני על מטרה משותפת.

[dptnl]

זה וואחד אוקסימורון. אולי אפילו ההגדרה המילונית בעברית למילה היוונית.

איללכא...ובשביל לא להקשות עליך. https://he.wikipedia.org/wiki/אוקסימורון

אהבתי את הרפרנס ואת הנחת היסוד שאני לא יודע מה זה אוקסימורון בשל העובדה שהסקת שאני איש ימין - האליטיסטיות הזו גורמת להרבה אנשים לחבור למכנה פוליטי מסוים, רק כי הם רוצים להרגיש חלק מ"קבוצת האיכות" אליה משתייכים אלה, שהרי התקשורת, המוסדות להשכלה וכו' דאגו לשטוף לכולנו את המוח בכך - הרבה מהם, לא יודעים בכלל מה המצע של המפלגה אליהם הם הולכים להצביע.

כבר יצא לי לשוחח עם כמה כאלה - רובם נפלו מהר מאוד כשניסינו לתרגם מהלכים בהם הם "מאמינים" בנסיונות העבר ולרוב הויכוח מסתיים ב"ככה ויהיה בסדר".

אגב - אני לא בהכרח ימני - השקפת עולמי גובלת בנקודות "קיצון" על כל גווני הקשת הפוליטית בנושאים שונים (חברתית, כלכלית, וכו').

אתה מוזמן להשוות מולך רמת איקיו, מיצוב סוציואקונומי (רמז: מחזיק בתפקיד פיתוח בתחום נדיר בענף ההייטק) ורמת ידע "כללי" אם נורא חשוב לך - רוב הסיכויים שתהיה מופתע.
הייתי מפרסם את הנתונים האלה ברבים אבל זה כבר לרדת נמוך מדי.

[נעם 1]

אהבתי את הרפרנס ואת הנחת היסוד שאני לא יודע מה זה אוקסימורון בשל העובדה שהסקת שאני איש ימין - האליטיסטיות הזו גורמת להרבה אנשים לחבור למכנה פוליטי מסוים, רק כי הם רוצים להרגיש חלק מ"קבוצת האיכות" אליה משתייכים אלה, שהרי התקשורת, המוסדות להשכלה וכו' דאגו לשטוף לכולנו את המוח בכך - הרבה מהם, לא יודעים בכלל מה המצע של המפלגה אליהם הם הולכים להצביע.

כבר יצא לי לשוחח עם כמה כאלה - רובם נפלו מהר מאוד כשניסינו לתרגם מהלכים בהם הם "מאמינים" בנסיונות העבר ולרוב הויכוח מסתיים ב"ככה ויהיה בסדר".

אגב - אני לא בהכרח ימני - השקפת עולמי גובלת בנקודות "קיצון" על כל גווני הקשת הפוליטית בנושאים שונים (חברתית, כלכלית, וכו').

אתה מוזמן להשוות מולך רמת איקיו, מיצוב סוציואקונומי (רמז: מחזיק בתפקיד פיתוח בתחום נדיר בענף ההייטק) ורמת ידע "כללי" אם נורא חשוב לך - רוב הסיכויים שתהיה מופתע.
הייתי מפרסם את הנתונים האלה ברבים אבל זה כבר לרדת נמוך מדי.

איני עוסק באינדוקציה. אני קורא את התגובה ומשתמש ביכולת בסיסית, יש לומר, של הבנת הנקרא.
אני מופתע מכך שאדם מבריק כמוך, עם רמת משכל מרקיעת שחקים, שמוגדר על ידי הלמ"ס בעשירון העליון ואולי אף יותר ושנמצא בשפיץ של השפיץ של עולם ההייטק חושב ש: יש צורך להתעטף באצטלה ליברלית לפני השימוש במילה "בגידה".

האייקיו שלי סביר.
לפי הלמ"ס אני בעשירון העליון אבל לא באמת מרגיש וחיי כך.
אני עובד בבניין, שזה האמאמא של הלואוטק אבל מכיוון שלמדתי בבית ספר להנדסאים הצלחתי לסיים בהצטיינות יתרה. לא כזה שוס גדול כשתנאי הקבלה הם נשימה ודופק.
הידע הכללי שלי בסדר. תודה.

עכשיו, אחרי שכל יושבי הפורום יודעים שאתה יותר מוצלח ממני, אפשר לומר שוב, מבאס שביטלו את האירוע בפצאל. בגידה לא הייתה שם.

איללכא...וסובבו בגז

[dptnl]

עכשיו, אחרי שכל יושבי הפורום יודעים שאתה יותר מוצלח ממני

חלילה, אני לא יותר מוצלח ממך, אבל כנראה שגם אתה לא יותר מוצלח ממני (אתה בהחלט הרבה יותר מעניין) - ניסיתי בסך הכל לשבור את התבנית השבלונית שהכנסת אותי אליה, אבל זה בסדר, את אנשי הימין (אני לא סגור שאני בדיוק במשבצת) מראיינים בדרך כלל בשוק לפני בחירות,רגע לפני שהמגישה לוקחת נשימה עמוקה שהורסת את הרמקולים ומראה את הצד השני הנאור והמשכיל.

מאחר ובפורום אופנועים עסקינן, כנראה שאתה תהיה חייב לומר את המילה האחרונה ולכן אעצור פה - נסכם בכך שאנחנו מסכימים שאנחנו לא מסכימים.

לא פתחתי מחדש את היוזר המיתולוגי בפג"ז אחרי המהפכות כדי להתנצח מעל רשת האינטרנט.

[uriar]

ככה זה אנשים מידה שמאל.

לכל אדם הזכות לדעה פוליטית כזו או אחרת,וטוב שכך, אבל זו פשוט בגידה.

הגעתי קצת באיחור אבל עדיין, מאוד צורם לי שה-BDS נקרא כאן כ"שמאל" או ארגון בו חברים "ישראלים". זהו ארגון פלשתיני מכל היבט והגדרה וגם אם זוכה מידי פעם לתמיכה באחת ממטרותיו ע"י ישראלי יהודי הרי שזה עדיין לא שמאל ולכן גם ממש לא בגידה.

הם לא מתביישים בזה. אפילו גאים לגמרי במה שעשו (ועושים), ואין להם בעיה ששמותיהם יפורסמו. הם אפילו רוצים את זה.
לא פרסמנו את שמותיהם בעיקר כי אין לזה ערך עיתונאי, אבל גם כי לדעתנו הפרסום הזה לא מגיע להם.

ובכל זאת מעניין אותי אם יש שם ולו שם אחד יהודי. יש הבדל בין ערבי ישראלי שתומך בחרם כי המשפחה שלו והעם שלו גרים בשטחים לבין יהודי שעושה זאת ממנעים אידיאולוגים.


וקצת פוליטיקה אם יורשה לי, אני חושב ש:
א. לגטימי לחלוטין דעות כמו של מתניה בן ארצי, והלוואי שעוד אנשים היו מרשים לעצמם חופש מחשבה שכזה (מן הסתם לא כולם היו מגיעים לאותה דעה, אבל לפחות היו מגיעים לדעה משל עצמם ולא מה שאמרו להם שדעתם כמו 99% מהאנשים).
ב. זה לגטימי כל עוד אתה משמיע אותם פה אצלינו. ברגע שאתה מוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה או חובר ל"ארגונים זרים" אז אתה סתם בוגד.