יורו 5 - כל מה שצריך לדעת

[Mortar]

בני האדם שלמדו להשתמש באש ושרפו עצים בג'ונגל, חיו בטבע ללא זיהום בכלל...
בני האדם היום חיים במטרופולין של מליוני אנשים בצפיפות שיא, אם תקח את כל הדלק שנשרף בלב גוש דן בדקה אחת ותעשה מדורה אחת גדולה, אתה תחשוב שהשטן הגיע לכדור ארץ, כמובן בלי להתייחס לשריפת דלקים לצורך חשמל.

דרזנר - מחנק זה כנראה משהו סובייקטיבי, לא סתם פולקסוואגן רימו רק לפני שנתיים במבחני זיהום האוויר.
אגב גם בטבעון יש אחלה של אוויר, ירוק ויפה ושקט, פשוט יש רחוב שלם שמתים בו מסרטן.

אנחנו עוד רגע ב2020, מנועי בעירה פנימית צריכים להיות סופר יעילים, שקטים ועם פליטה מינימלית, ואם אפשר אז גם עם פילטרים שמרכזים את כל מה שאנחנו לא רוצים שיצא החוצה, זה נכון לכל מה שזז, מהקטן עד לגדול, מקטנוע 50 סמ"ק, עד לאוטובוסים וטרקטורים.

[moonshield]

בני האדם שלמדו להשתמש באש ושרפו עצים בג'ונגל, חיו בטבע ללא זיהום בכלל...
בני האדם היום חיים במטרופולין של מליוני אנשים בצפיפות שיא, אם תקח את כל הדלק שנשרף בלב גוש דן בדקה אחת ותעשה מדורה אחת גדולה, אתה תחשוב שהשטן הגיע לכדור ארץ, כמובן בלי להתייחס לשריפת דלקים לצורך חשמל.

דרזנר - מחנק זה כנראה משהו סובייקטיבי, לא סתם פולקסוואגן רימו רק לפני שנתיים במבחני זיהום האוויר.
אגב גם בטבעון יש אחלה של אוויר, ירוק ויפה ושקט, פשוט יש רחוב שלם שמתים בו מסרטן.

אנחנו עוד רגע ב2020, מנועי בעירה פנימית צריכים להיות סופר יעילים, שקטים ועם פליטה מינימלית, ואם אפשר אז גם עם פילטרים שמרכזים את כל מה שאנחנו לא רוצים שיצא החוצה, זה נכון לכל מה שזז, מהקטן עד לגדול, מקטנוע 50 סמ"ק, עד לאוטובוסים וטרקטורים.

מה שאתה אומר כאן לא ממש נכון.
תחילה, בכדור הארץ תמיד היה ''זיהום'', הכל שאלה של מבט. הרי געש התפרצו משחר ההיסטוריה. אני מבטיח לך שהאנשים שחיו ברומא כשפופמיי נקברה תחת מעטה לבה הרגישו פי כמה יותר זיהום מכל שוכן-אגזוז-אוטובוס-גוש-דני. בתקופת הדינוזאורים ככל הנראה לא יכלו בני אדם לחיות מרוב SOx/NOx באוויר כתוצאה מפעיחות געשית. יתרה מזאת, הטבע יודע להסתדר יפה מאוד עם כל מה שקורה כאן. לראיה, ישנם חיים שמשגשגים יפה מאוד ביציאות געשיות תת מימיות (שמכילות כמויות מטורפות של 'מזהמים') ועבור בעלי חיים מסויימים אנחנו 'זיהום'.
זה שהגענו ל 2020 לא אומר בהכרח שהיינו צריכים להנות מיעילות אופטימלית של מנועים. הרי אם המנוע המושלם היה קיים, מה היו עושות כל חברות פיתוח וייצור המנועים האחרים? ואם לחברות אלו יש יותר כסף וכוח, האם הן היו נותנות יד למנוע המושלם? בטח ובטח עבור מנוע חוצה פלטפורמות.
לצערנו, אינטרסים ציבוריים או בריאותיים ובטח סביבתיים הם לא תמיד (יותר נכון תמיד לא) חופפים לאינטרסים הכלכליים של החברות היצרניות.

[moonshield]

טיפה לחזור לדיון המקורי, תקנות היורו 5 הן רגולציות פוליטיות ומטבען של אלו הן לא בהכרח נקבעות לטובת האזרחים. הרבה פעמים טובת הכלל נחשבת פחות מטובת הכיס.

[Mortar]

מה שאתה אומר כאן לא ממש נכון.
תחילה, בכדור הארץ תמיד היה ''זיהום'', הכל שאלה של מבט. הרי געש התפרצו משחר ההיסטוריה. אני מבטיח לך שהאנשים שחיו ברומא כשפופמיי נקברה תחת מעטה לבה הרגישו פי כמה יותר זיהום מכל שוכן-אגזוז-אוטובוס-גוש-דני. בתקופת הדינוזאורים ככל הנראה לא יכלו בני אדם לחיות מרוב SOx/NOx באוויר כתוצאה מפעיחות געשית. יתרה מזאת, הטבע יודע להסתדר יפה מאוד עם כל מה שקורה כאן. לראיה, ישנם חיים שמשגשגים יפה מאוד ביציאות געשיות תת מימיות (שמכילות כמויות מטורפות של 'מזהמים') ועבור בעלי חיים מסויימים אנחנו 'זיהום'.
זה שהגענו ל 2020 לא אומר בהכרח שהיינו צריכים להנות מיעילות אופטימלית של מנועים. הרי אם המנוע המושלם היה קיים, מה היו עושות כל חברות פיתוח וייצור המנועים האחרים? ואם לחברות אלו יש יותר כסף וכוח, האם הן היו נותנות יד למנוע המושלם? בטח ובטח עבור מנוע חוצה פלטפורמות.
לצערנו, אינטרסים ציבוריים או בריאותיים ובטח סביבתיים הם לא תמיד (יותר נכון תמיד לא) חופפים לאינטרסים הכלכליים של החברות היצרניות.

לא בכל מקום בכדור הארץ יש הרי געש פעילים קרובים...
וברור שלנשום אבק וחול זה לא טוב, ואפר של הר געש זה מאוד לא טוב... אבל זה מתפרץ פעם במאה או אלף שנה ואחרי כמה ימים נגמרת החגיגה, אבל נגד הטבע אין מה לעשות, נגד אגזוז מזהם - יש.

לא צריך את "המנוע המושלם"... צריך שיקחו את זה בחשבון, וצריך שלזיהום תהיה השלכה כלכלית על הכיס של היצרנים ושל המשתמשים.

[tree]

לפי דעתי חלק מהאנשים חיים באשליות.
כדור הארץ פעם היה סגול https://www.youtube.com/watch?v=IIA-k_bBcL0

ופעם ירד פו גשם במשך שני מיליון שנה https://www.youtube.com/watch?v=_1LdMWlNYS4

הייתה גם תקופה שהיה יותר מידי חמצן שכמעט הכחיד את החיים https://www.youtube.com/watch?v=qERdL8uHSgI

אבל עכשיו אין פעילות געשית רבה ואנחנו בשיא של גזי חממה בצורה כזו שלפי כמעט (תמיד יש מישהוא שטוען שהעולם שטוח) כל המחקרים המדעיים האחרונים היא הגורם לשינויי האקלים. מה לעשות שחוכמת ההמונים של הקהילה המדעית מחטיבה את הטרנד (היו טעיות בעבר)
וסתם אנקדוטה לסיום

https://www.youtube.com/watch?v=ztninkgZ0ws
אני אוהב את הגלישה שהשירשור עבר

[moonshield]

לפני כמה שנים התפרץ הר געש באיסלנד שהשפיע על רוב העולם ה'מבזבז'. בהערכה גסה (וללא בדיקה) התרומה שלו לזיהום האוויר היתה שווה לבערך עשר שנות זיהום באירופה, הן סביבתית והן בריאותית. זה שהר געש לא נמצא קרוב למקום מסויים לא אומר שהוא לא ישפיע גם על הצד השני של העולם. לא הזיהום ולא הדולר מצייתים לגבולות פוליטיים.
מסכים שאגזוז מזהם לא צריך להיות על הכביש, אבל כמו דברים אחרים (רכיבה עם קסדה, לגליזציה של.... וכו'), הייתי מעדיף שזה יהיה בצורת בחירה אישית ולא חוקים של פוליטיקאים עם אינטרסים מפוקפקים.

[tree]

אז הצורה היא דיי דמוקרטית ועכשיו בחרו את טרמפ שהוא נגד "החוקים האלו" אז העולם נא לצערי קצת לכיוון שלך. על הצד החיובי עוד מעט אני אגור על החוף

[JohnnyDough]

tree, אין בסיס לביצוע מחקר אקלימי רציני. אנחנו לא יכולים לבצע ניסויים, אין לנו מושג איך נראים תהליכים אקלימיים ארוכי טווח, אין לנו מושג איזה פרמטרים בדיוק משפיעים עליהם, מה ההשפעה הפונקציונלית של כל פרמטר או איך נראות האינטראקציות בין הפרמטרים השונים.
מה שיש זה מודלים אקלימיים שמבצעים אינטרפולציות "מושכלות" על סט נתונים די מצחיק שנאסף בתקופה האחרונה. כמו כל אינטרפולציה, הדיוק שלה בתוך סט הנתונים הוא גבוה מאוד רק שניתן להרכיב אינסוף מודלים כאלה שיציגו דיוק גבוה ככל שנרצה. כשיוצאים מחוץ לסט הנתונים, האינטרפולציה הופכת לאקסטרפולציה, אקסטרפולציה היא מלכתחילה דבר מסוכן וכאן בכלל אי אפשר לתחום את דרגות החופש מה שמשאיר לחוקרים יד חופשית "לתפור" את העתיד המסומלץ.
אנחנו לא יודעים. אין לנו כלים לדעת והצגה של ודאות במקום שבו אין מושג היא לא מדע אלא דת.

[Dresdner]

אז הצורה היא דיי דמוקרטית ועכשיו בחרו את טרמפ שהוא נגד "החוקים האלו" אז העולם נא לצערי קצת לכיוון שלך. על הצד החיובי עוד מעט אני אגור על החוף

אני גם חושב בהסתמך למה שאני רואה באירופה שהציבור עומד לשים לזה סוף ע"י החלפת שילטון ובחירה בטראמפ מקומי.
מה שיתן את הפוש זה מיתון שכנראה עומד להגיע.

[Dresdner]

בני האדם שלמדו להשתמש באש ושרפו עצים בג'ונגל, חיו בטבע ללא זיהום בכלל...
בני האדם היום חיים במטרופולין של מליוני אנשים בצפיפות שיא, אם תקח את כל הדלק שנשרף בלב גוש דן בדקה אחת ותעשה מדורה אחת גדולה, אתה תחשוב שהשטן הגיע לכדור ארץ, כמובן בלי להתייחס לשריפת דלקים לצורך חשמל.

דרזנר - מחנק זה כנראה משהו סובייקטיבי, לא סתם פולקסוואגן רימו רק לפני שנתיים במבחני זיהום האוויר.
אגב גם בטבעון יש אחלה של אוויר, ירוק ויפה ושקט, פשוט יש רחוב שלם שמתים בו מסרטן.

אנחנו עוד רגע ב2020, מנועי בעירה פנימית צריכים להיות סופר יעילים, שקטים ועם פליטה מינימלית, ואם אפשר אז גם עם פילטרים שמרכזים את כל מה שאנחנו לא רוצים שיצא החוצה, זה נכון לכל מה שזז, מהקטן עד לגדול, מקטנוע 50 סמ"ק, עד לאוטובוסים וטרקטורים.

שזה בדיוק מה שאני אומר, מה שמסכן אותך ואת כדור הארץ בדרך כלל הוא ללא ריח וצבע, מה שנקרא רוצח שקט, לכן קשה להבין את הרגישות שלך לדיזל שאתה רוכב אחרי רכב כזה.

[Mortar]

שזה בדיוק מה שאני אומר, מה שמסכן אותך ואת כדור הארץ בדרך כלל הוא ללא ריח וצבע, מה שנקרא רוצח שקט, לכן קשה להבין את הרגישות שלך לדיזל שאתה רוכב אחרי רכב כזה.

אני רגיש מאוד לכימיקלים ולריחות, הרבה מעל לממוצע... עשן, בשמים, חומרי ניקוי, אבק, חוסר בחמצן במקומות סגורים וכו'...