מדינה של בכיינים (כ"ע)

**uriar** · 08-01-2019, 08:33

נכתב במקור על ידי בןהלאמשחיז

לשכירים אין שותפים. השכיר סוגר עם הבוס XXX שקלים נקי ביד וזהו. הבוס משלם ברוטו + עלות מעביד.
לבוס שגם רוצה לקחת כמה שקלים הביתה משלם אותו דבר ברוטו + עלות מעביד.

שכחת שעצמאי יכול לקזז הוצאות ושכיר, שיש לו גם הוצאות, ושחלקן גם קשורות לעבודה, לא יכול לקזז כלום. ואם אני מרוויח 15000 ברוטו שזה 10000 נטו אבל יש לי 8000 הוצאות קבועות - אז בעצם הרווחתי רק 2000 אבל עדיין שילמתי 5000 למס הכנסה.

**600 ירושלמי** · 08-01-2019, 09:07

נכתב במקור על ידי uriar

שכחת שעצמאי יכול לקזז הוצאות ושכיר, שיש לו גם הוצאות, ושחלקן גם קשורות לעבודה, לא יכול לקזז כלום. ואם אני מרוויח 15000 ברוטו שזה 10000 נטו אבל יש לי 8000 הוצאות קבועות - אז בעצם הרווחתי רק 2000 אבל עדיין שילמתי 5000 למס הכנסה.

לאיזה שכיר שמרוויח 15 יש 8 הוצאות בחודש שקשורות לעסק?

ניסוח אחר: לאיזה שכיר יש 8 הוצאות בחודש שקשורות לעסק?

**600 ירושלמי** · 08-01-2019, 09:11

נכתב במקור על ידי בןהלאמשחיז

הבוס ששילם את אותו הדבר ויותר יכול ללכת גם לביטוח לאומי, אבל לא לתוך המבנה אלא לפינה ליד עם קרטון כוס ומיטריה.

לא, הוא לא. כי בטוח יבוא איזה מישהו מה"חברים / שותפים" שיסביר שברגע שיש לך קיר (קרטון) וגג (מטרייה) אז אתה חייב בארנונה, דמי שילוט, תשלום למכבי אש, ביטוח שעוברי אורח לא יפגעו מהמטרייה, דמי קבצן, 90% מכל מה ששמים לך בכוס, אגרת שמירה ו"עוד מילה ואתה גם מקבל דו"ח".

**uriar** · 08-01-2019, 09:31

נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי

לאיזה שכיר שמרוויח 15 יש 8 הוצאות בחודש שקשורות לעסק?

ניסוח אחר: לאיזה שכיר יש 8 הוצאות בחודש שקשורות לעסק?

לא כל השמונה לעסק אבל עדיין ההכנסה נמוכה הרבה יותר מזו שחייבת במס וזה עיוות. תעבורה, ביגוד, מזון ועוד הרבה דברים הם הוצאה מוכרת ועם קצת גמישות אפשר להכיר בהכל. תרשום לי בקבלה ציוד משרדי.

**600 ירושלמי** · 08-01-2019, 09:39

נכתב במקור על ידי uriar

לא כל השמונה לעסק אבל עדיין ההכנסה נמוכה הרבה יותר מזו שחייבת במס וזה עיוות. תעבורה, ביגוד, מזון ועוד הרבה דברים הם הוצאה מוכרת ועם קצת גמישות אפשר להכיר בהכל. תרשום לי בקבלה ציוד משרדי.

קצת קשה להיות עצמאי עם שני עובדים ולהגיש קבלה של הקניות המשפחתיות בסופר. כנ"ל לגבי הבגדים שקנית/אשתך קנתה לה ולילדים בקניון, כנ"ל לגבי הוצאות הרכב של אשתך אם הוא לא רשום על העסק וכנ"ל לגבי הרופא שיניים של הילד.

בתאוריה אתה צודק שאפשר קצת לרמות אך בפרקטיקה זה רחוק מלהיות האחוזים מסך ההכנסה שאתה חושב שאפשר להזדכות עליהם.

כשאתה עצמאי עם חברה של 50 איש אתה גם יכול לרשום את הטמפונים של אשתך על העסק וגם את החיתולים של התינוק.
כשאתה עצמאי עם שניים- שלושה עובדים ורכב עבודה אחד זה קצת (הרבה) יותר בעייתי.

**Khc** · 08-01-2019, 10:15

נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי

לא, הוא לא. כי בטוח יבוא איזה מישהו מה"חברים / שותפים" שיסביר שברגע שיש לך קיר (קרטון) וגג (מטרייה) אז אתה חייב בארנונה, דמי שילוט, תשלום למכבי אש, ביטוח שעוברי אורח לא יפגעו מהמטרייה, דמי קבצן, 90% מכל מה ששמים לך בכוס, אגרת שמירה ו"עוד מילה ואתה גם מקבל דו"ח".

זה כבר "חברים" מסוג אחר.
ידוע שארגוני פשיעה סוחטים גם קבצנים תמורת "הזכות" שלהם לעמוד בקרן רחוב או צומת, מפרישים חלק מהנדבות לארגון.

Sent from my ONEPLUS 3T using Tapatalk

**600 ירושלמי** · 08-01-2019, 10:28

נכתב במקור על ידי Khc

זה כבר "חברים" מסוג אחר.
ידוע שארגוני פשיעה סוחטים גם קבצנים תמורת "הזכות" שלהם לעמוד בקרן רחוב או צומת, מפרישים חלק מהנדבות לארגון.

Sent from my ONEPLUS 3T using Tapatalk

אכן. מחלקת האכיפה בערייה זה אכן ארגון פשיעה.

**בןהלאמשחיז** · 08-01-2019, 11:54

נכתב במקור על ידי uriar

לא כל השמונה לעסק אבל עדיין ההכנסה נמוכה הרבה יותר מזו שחייבת במס וזה עיוות. תעבורה, ביגוד, מזון ועוד הרבה דברים הם הוצאה מוכרת ועם קצת גמישות אפשר להכיר בהכל. תרשום לי בקבלה ציוד משרדי.

אז בוא נעשה סדר קטן במונח הקסום שנקרא הוצאות.
במזון לחלב ולקפה וכו' שהבוס מביא למשרד כי הוא נחמד אז זה מוכר להוצאות במס היא רק: 80%. בגדי עבודה כגון סרבל זה 100% אבל חליפה ושות' רק אם אתה יכול להוכיח באותות ומופתים שזה קשור לעסק אז אתה יכול לנקות 100%, ככה שחוץ מעו"ד אני לא מכיר הרבה בעלי מקצוע שיכולים לנקות.
המחשב שלך למשרד הוא הוצאה מוכרת, וגם הטלוויזיה שבמשרד מוכרת. אבל אם מס הכנסה יגלה את הTV בבית שלך - אז עדיף ישר לקפוץ מעזראלי.
ועכשיו בלי קשר לאחוזים שלמעלה, בא נמשיך ונעשה סדר.
נניח עסק X שמכניס 100,000 בשנה. (הכנסות לא רווחים)
הוצאות על משכורת 40,000 בשנה.
רווח גולמי לפני מיסים 60,000.
על זה לכאורה הוא ישלם 23% אז היית אומר שבוא נוריד "הוצאות" ונקטין את חבות המס. אממה הוצאות כשמם כן הם, הוצאות כסף שיצא ולא אצל הבוס שלך בכיס.
אז תגיד שהוא דוחף TV 60 אינץ' ב10,000 אז יבואו לבקר אותו ולראות שזה באמת במשרד. ואני לא מכיר הרבה אנשים שרוצים להסתבך עם משפחת הפשע של מס הכנסה.
אחרי כל זה נניח שנשארנו עם רווח של 50,000 ועל זה משלמים מס חברות 23%. ואז הוא יכול לקחת את הרווחים לכיס. נקי ממס נכון?? לאאאאא טעות!!! אחרי זה הוא ישלם עוד 25% על הרווח. מה שאומר שמה50,000 נשאר לו בערך 28,875. אז נו אתה רוצה להיות עצמאי??
אגב קנסות מקנס הכנסה לא מוכרות כהוצאות!

**mudale222** · 09-01-2019, 03:03

שמע גברבר.. אני מכיר עצמאי שמרוויח 100,000 נטו אחרי כל המיסים ושאר הקישקושים.
הוא לא עשה את זה מלהתבכיין. הוא סה"כ פתח עסק (ועוד של אוכל שכולם אומרים שהכי קשה להרוויח וכו') והולך לו טוב.

**600 ירושלמי** · 09-01-2019, 09:14

נכתב במקור על ידי mudale222

שמע גברבר.. אני מכיר עצמאי שמרוויח 100,000 נטו אחרי כל המיסים ושאר הקישקושים.
הוא לא עשה את זה מלהתבכיין. הוא סה"כ פתח עסק (ועוד של אוכל שכולם אומרים שהכי קשה להרוויח וכו') והולך לו טוב.

אף אחד לא טען שכל עסק עצמאי נועד לכשלון,
אף אחד לא טען שאי אפשר להרוויח כסף כעצמאי,
אף אחד לא טען שעדיף להיות שכיר.
כל אחד ומה שמתאים לו. ויש כאלה שמצליחים, בכל מני תחומים ושיהיה להם בהצלחה, מכל הלב.

זה שאתה מכיר מישהו שמרוויח כסף זה לא סותר שום דבר שנכתב כאן. ברור שיש כאלה שמרוויחים, גם יותר ממה שכתבת, וגם בעסקי המזון.

אגב, סתם לידע כללי- אותו אחד שאתה מכיר גם עובד בשחור. אחרת, לא ניתן להגיע ל100K נטו בעסקי המזון (בדר"כ). לא שיש לי בעיה עם זה- שיהיה לו אלף אלפי לבריאות אבל התלוננו על המיסים שהמדינה עושקת בכל דרך יצירתית שהיא מוצאת לנכון. ואם מישהו מרוויח כיוון שהוא דואג ששחור יעבור לו בין הידיים אז זה קצת מספספ את טענת השרשור או שניתן לומר שזה בדיוק מצדיק את כל מה שנכתב כאן מלפני.

ואני גם לא זוכר שמישהו כאן התבכיין. הלנו והתלוננו. יש הבדל בין זה לבין להתבכיין.
להתבכיין זה להגיד "אני לא עצמאי כי המדינה תגנוב אותי, בגלל זה אני שכיר ואין לי כסף". אף אחד לא כתב שום דבר דומה לכך. אפשר גם להרוויח 200K בחודש ועדיין להתלונן. מותר.

**Dresdner** · 09-01-2019, 21:49

נכתב במקור על ידי Jack_R1

מוזר מאוד. עמילות מכס לא גובים על משלוח דואר רגיל - הם פשוט מודיעים לך לשחרר את מה שאתה צריך מהמכס. דמי עמילות מכס גובה EMS, שהוא במסגרת חברות השילוח, למרות שהוא כאילו דואר רגיל:
http://www.israelpost.co.il/content.nsf/pages/238
אז יכול להיות שבחינם, אבל שלחת דרך EMS \ דואר רשום (tracked) \ איכשהו זה הגיע להיות EMS ולא דואר רגיל.

ישראלים נורא אוהבים להגיד ולכתוב את זה, אבל זה רחוק מאוד מהמציאות. במציאות יש כאן עזרה סוציאלית רבה, וכל מי שההורים שלו מספיק מבוגרים \ חולים \ וכו' - מגיע להכיר את זה. תנסה להשוות אישפוז בבית אבות במחיר מלא (פרטי) ואת מה שמשרד הבריאות מממן, על פי כל קריטריון מצוי ייצא לך שהם משלימים סכום יותר גבוה ממשכורת ממוצעת במשק, גם אם אתה מרוויח כמו טייס אל על. בכלל לא מדבר על תרופות שעולות כמה אלפי שקלים לחפיסה של 20 כדורים ונותנים בחינם, הלוואי שלא תצטרך כאלה אף פעם ולא תגלה.

בגלל זה כל שני וחמישי מישהוא מתחנן על חייו לתרומות עבור ניתוח בחו"ל או תרופות שלא בסל?

לגבי בתי אבות רבים לא ראויים לבני אדם ואין ברירה וצריך למכור את הדירה כדי לממן מקום שבו אפשר לחיות בכבוד.

וכן יש מקומות גרועים יותר בעולם אבל לא חסר טובים בהרבה.

**Jack_R1** · 10-01-2019, 21:07

נכתב במקור על ידי Dresdner

בגלל זה כל שני וחמישי מישהוא מתחנן על חייו לתרומות עבור ניתוח בחו"ל או תרופות שלא בסל?

לגבי בתי אבות רבים לא ראויים לבני אדם ואין ברירה וצריך למכור את הדירה כדי לממן מקום שבו אפשר לחיות בכבוד.

וכן יש מקומות גרועים יותר בעולם אבל לא חסר טובים בהרבה.

אה, הבחור שגר בארץ אחרת ורגיל להתלונן על ישראל... ספר לי על זה. בטח בגרמניה אף אחד לא מתחנן לתרופות וכו'. אחותי לא עושה עכשיו סיבוב מס' 180000 עם האחיין שלי, אחרי ששבר יד, והרופאים הגרמנים הצליחו לא לזהות אחד משני השברים במשך חודש, שאחרי זה היו צריכים לנתח לו את היד שוב כדי ליישר איחוי לא טוב, ועכשיו 2 אצבעות לא עובדות טוב ולא מצליחים לעשות עם זה כלום, ואחותי כבר שוקלת להביא אותו לארץ באופן פרטי כדי שיטפלו בו כמו שצריך.
ניתוחים נדירים בחו"ל וכו' - זאת חצי תעשייה וחצי דברים נדירים, שלא מכוסים בשום מקום אחר לאנשים מהמעמד שמבקש את התרומות האלה. לא חסר מקומות טובים בהרבה? עפ"י הסקרים של OECD, כנראה חסר:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._of_healthcare
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ife_expectancy
אולי זה למה התיירים הרפואיים מרוסיה, למשל, שיכולים לבחור כל ארץ אחרת כולל גרמניה, באים ברובם דווקא לכאן.

**uriar** · 10-01-2019, 21:19

נכתב במקור על ידי Jack_R1

אולי זה למה התיירים הרפואיים מרוסיה, למשל, שיכולים לבחור כל ארץ אחרת כולל גרמניה, באים ברובם דווקא לכאן.

דווקא פה הייתי מהמר שזה בגלל השפה.

**lokimonster** · 10-01-2019, 21:22

יש המון חרא בבית שלנו.
אבל אני רגיל לריח ולא מחליף אותו בכלום.

יש המון דברים שלא הוגנים ורואיים לגינוי ותיקון.

ובכל זאת יש פה רמת חיים טובה מערכת בריאות סבירה ואפילו טובה ואני לא מאמין שבמקום אחר ( בייחוד כמהגר) אני אוכל לחיות ברמת חיים הקיימת לי כיום.

LokiMonsteR

**Jack_R1** · 10-01-2019, 21:34

נכתב במקור על ידי uriar

דווקא פה הייתי מהמר שזה בגלל השפה.

יש משרדי תיירות מרפא גם שם וגם כאן, והם בכלל לא מגיעים לרופאים דוברי רוסית - הם פשוט מגיעים לרופאים מהטובים ביותר, ואלה, באופן מפתיע, מרוכזים כאן לא רע בכלל.

אשכול: מדינה של בכיינים (כ"ע)

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

אשכולות דומים

מסתבר שהאתר כאן הוא מסוכן ואנחנו מדינה בעלת סיכון גבוה (לא באמת)

הרשאות פרסום